Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-04-16 22:46:33

Temat: Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?
Od: "yar65" <y...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jakieś wzory matematyczne?
Czy są dostępne jakieś opracowania?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-04-17 06:02:18

Temat: Re: Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?
Od: "Sebastian $Poczta - e-mail$" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "yar65" <y...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:b7kmgt$4jp$1@news.onet.pl...
> Jakieś wzory matematyczne?
> Czy są dostępne jakieś opracowania?

1. Zależy czy chcesz wiedzieć w miarę precyzyjnie (ta precyzja to jakieś
+-10-20%), czy też bardziej przybliżenie (powiedzmy +-30%)
2. Bardziej przybliżenie przyjmujesz zapotrzebowanie na m2, w zależności od
izolacyjności budynku masz od ok. 60 do 150W/m2 - jeżeli nowy budynek to
najczęściej 60-90W/m2, następnie mnożysz przez powierzchnię ogrzewaną,
otrzymujesz max. zapotrzebowanie na ciepło, dzielisz to przez dwa, aby mniej
więcej uzyskać średnią sezonowe zapotrzebowanie i mnożysz przez ilość godzin
grzewczych, czyli mniej więcej 24*150-200 dni, czyli :
((W/m2*m2)/2)*24*150, np. ((80W/m2*150m2)/2)*24h*150dni (do 200dni) =
21600kWh i to mnożysz przez cenę 1kWh energii w zależności od paliwa - mniej
więcej 12-15gr/kWh, przy gazie ziemnym, LPG, lub OO, czyli w naszym
przypadku ok. 2600-3200zł/sezon, oczywiście zależy jeszcze od srogości zimy
i długości jej trwania ...
3. Jeżeli chcesz dokładniej wyliczyć to :
- współczynnik przewodzenia ciepła ścian (np. dla ścian nowych budynków
k=0.2-0.3W/m2K) mnożysz przez powierzchnię ścian
- to samo robisz z dachem, stropem na ziemi i oknami
- mnożysz przez średnią różnicę temperatur, czyli ok. 20-25 st. (w
zależności jaką temp. utrzymujesz w budynku i jaka jest średnia temp. na
zewnątrz w sezonie grzewczym), przy stropie na ziemi przyjmujesz temp w
pomieszczeniu minus 8 st., czyli ok. 10-14st.
- do otrzymanego wyniku dodajesz mniej więcej 20-50% na straty wentylacyjne
(w zależności od izolcyjności całego budynku i rodzaju wentylacji)
I znów mnożysz przez ilość godzin grzewczych, czyli mniej więcej 24*150-200
dni
4. Możesz zastosować program typu OZC, wyliczenie będzie bardzo dokładne,
włącznie z różnicowaniem temp. w pomieszczeniach itp., ale wprowadzenie
danych zajmie Ci minimum kilka godzin i musisz mieć troszkę wiedzy w
tremacie ...

U mnie programem OZC i współczynnikiem k, wyszło prawie tak samo ...

Pozdrawiam.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-17 07:18:57

Temat: Re: Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?
Od: "Dave" <w...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sebastian (Poczta - e-mail) wrote:
> U mnie programem OZC i współczynnikiem k, wyszło prawie tak samo ...

otoz to. A w ogole wszystko pieknie ladnie a i tak wyniki wychodza
podobnie - z reguly nowy dom z k ok. 0.3, okna 1.1, powierzchnia ok. 150m2,
da prawie zawsze liczbe ok. 20tys kWh. I to spokojnie mozna przyjmowac jako
wyznacznik - bo zaden program nie przewidzi jakie beda mrozy albo jak cieplo
bedzie zima i wszystkie obliczenia sa szcunkowe. A prawie zawsze wyladuje
sie kolo tych 20tys.

D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-17 07:34:36

Temat: Re: Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?
Od: "Sebastian $Poczta - e-mail$" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dave" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b7lkhb$37i$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Sebastian (Poczta - e-mail) wrote:
> > U mnie programem OZC i współczynnikiem k, wyszło prawie tak samo ...
>
> otoz to. A w ogole wszystko pieknie ladnie a i tak wyniki wychodza
> podobnie - z reguly nowy dom z k ok. 0.3, okna 1.1, powierzchnia ok.
150m2,
> da prawie zawsze liczbe ok. 20tys kWh. I to spokojnie mozna przyjmowac
jako
> wyznacznik - bo zaden program nie przewidzi jakie beda mrozy albo jak
cieplo
> bedzie zima i wszystkie obliczenia sa szcunkowe. A prawie zawsze wyladuje
> sie kolo tych 20tys.

Dokładnie. I pytania "ile zapłaciliście za ogrzewanie" są trochę bez sensu
..., bo każdy dom jest "inny" i to dość znacznie ..., chyba, że porównujemy
znacznie inne budynki lub znacznie różniące się w kosztach rodzaje
ogrzewania (np. kominkiem i OO, czy LPG). Zużycie nawet zależy od
usytuowania budynku, np. zauważyłem, że jak są silne wiatry to trzeba nieco
mocniej grzać (akurat mam tak usytuowany dom, że są nieco intensywniejsze
wiatry niż w innych miejscach ...)
Ale dla własnej "frajdy" można sobie policzyć zapotrzeboanie na ciepło.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-17 07:45:43

Temat: Re: Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?
Od: "Dave" <w...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sebastian (Poczta - e-mail) wrote:
> Dokładnie. I pytania "ile zapłaciliście za ogrzewanie" są trochę bez
> sensu ..., bo każdy dom jest "inny" i to dość znacznie ..., chyba, że
> porównujemy znacznie inne budynki lub znacznie różniące się w
> kosztach rodzaje ogrzewania (np. kominkiem i OO, czy LPG). Zużycie
> nawet zależy od usytuowania budynku, np. zauważyłem, że jak są silne
> wiatry to trzeba nieco mocniej grzać (akurat mam tak usytuowany dom,
> że są nieco intensywniejsze wiatry niż w innych miejscach ...)

oczywiscie. A jeszcze bardziej od tego gdzie jest polozony dom - na wgorzu
na Mazurach, w kotlinie gorskiej, nad morzem czy na nizinie kolo Wroclawia
czy Lublina. Czy wokol sa inne domy i jak wysokie. Czy stoi na odslonietym
terenie czy wsrod drzew etc. W kazdym miejscu beda nieco inne warunki... I
potem faktycznie moze okazac sie ze maly dom w cieplym miejscu zuzywa mniej
energii elektrycznej niz ktos inny w wiekszym domu w innym miejscu wydaje na
gaz.

> Ale dla własnej "frajdy" można sobie policzyć zapotrzeboanie na
> ciepło.

Dlatego ja tez kiedys to robilem dla swojego domu. Ale jak mi wyszlo ok.
20tys. to stwierdzilem ze wiekszosc wynikow jakie widzialem oscyluja wokol
tej granicy i zadnych wiekszych zmian nie nalezy oczekiwac. A oszczednosci
nalezy szukac raczej dzieki taniej energii (np. drewno) a nie zmianie
technologii czy metrazu.

D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-17 08:02:48

Temat: Re: Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?
Od: "Sebastian $Poczta - e-mail$" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Ale dla własnej "frajdy" można sobie policzyć zapotrzeboanie na
> > ciepło.
>
> Dlatego ja tez kiedys to robilem dla swojego domu. Ale jak mi wyszlo ok.
> 20tys. to stwierdzilem ze wiekszosc wynikow jakie widzialem oscyluja wokol
> tej granicy i zadnych wiekszych zmian nie nalezy oczekiwac. A oszczednosci
> nalezy szukac raczej dzieki taniej energii (np. drewno) a nie zmianie
> technologii czy metrazu.

W technologii troszkę tak - jak np. zamiast 10cm izolacji cieplnej damy
15cm, na poddaszu zamiast 15cm - 25cm itd., to jednak oszczędność może być
dość znaczna. Np. mam dość spory budynek i raczej dobrze zaizolowany, ale
nie będę się chwalił (lub nie :-)) zużycie, bo to nic nikomu nie powie
(grzałem na "poważnie" od połowy grudnia, dużo używałem kominka, trochę
nieszczelny jeszcze garaż, pierwszy sezon itd. ...), może w przyszłym roku
to będzie już bardziej miarodajne ... Ale zauważam, że np. kominkiem
spokojnie jestem w stanie spokojnie ogrzać cały budynek >200m2 ogrzewanych
kominkiem i to bez "ostrego" grzania. A druga sprawa to stosunkowo długo
stygnie, po wygaszeniu, domyślam się, że przy słabszej izolacji nie byłoby
tak dobrze ...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-17 08:11:19

Temat: Re: Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?
Od: "Dave" <w...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sebastian (Poczta - e-mail) wrote:
>>> Ale dla własnej "frajdy" można sobie policzyć zapotrzeboanie na
>>> ciepło.
>>
>> Dlatego ja tez kiedys to robilem dla swojego domu. Ale jak mi wyszlo
>> ok. 20tys. to stwierdzilem ze wiekszosc wynikow jakie widzialem
>> oscyluja wokol tej granicy i zadnych wiekszych zmian nie nalezy
>> oczekiwac. A oszczednosci nalezy szukac raczej dzieki taniej energii
>> (np. drewno) a nie zmianie technologii czy metrazu.
>
> W technologii troszkę tak - jak np. zamiast 10cm izolacji cieplnej
> damy 15cm, na poddaszu zamiast 15cm - 25cm itd., to jednak
> oszczędność może być dość znaczna. Np. mam dość spory budynek i
> raczej dobrze zaizolowany, ale nie będę się chwalił (lub nie :-))

takie docieplenie moze nieco zmienic, zwlaszcza przy duzej powierzchni ale
bez przesady. Zawsze okna, drzwi, wentylacja pozostana tymi miejscami gdzie
bedzie uciekac glownie cieplo. Dlatego zbytnie ocieplanie nie ma sensu - bo
danie zamiast 15cm 20cm styropianu na sciane spowodowaloby ze k niewiele by
sie zmienil a koszt takiego ocieplenia bylby znaczny.

> zużycie, bo to nic nikomu nie powie (grzałem na "poważnie" od połowy
> grudnia, dużo używałem kominka, trochę nieszczelny jeszcze garaż,
> pierwszy sezon itd. ...), może w przyszłym roku to będzie już
> bardziej miarodajne ... Ale zauważam, że np. kominkiem spokojnie
> jestem w stanie spokojnie ogrzać cały budynek >200m2 ogrzewanych
> kominkiem i to bez "ostrego" grzania. A druga sprawa to stosunkowo
> długo stygnie, po wygaszeniu, domyślam się, że przy słabszej izolacji
> nie byłoby tak dobrze ...

to kwestia tez grubosci muru. Pamietam jak niedawno rozmawialismy z
Cavallino o tym jak jemu dom szybko stygnie i kociol czesto sie wlacza. Ma
po prostu cienkie i zimne sciany (chyba silka) ocieplone grubym styropianem.
Sciana jest niby ciepla ale ciepla nie zakumuluje. U mnie natomiast (ytong
36,5) jak kominkiem nagrzeje terez na wieczor do 21 to do rana temp. nie
spadnie ponizej 20C. Sciana jest gruba, ma duza akumulacje i dzieki temu
cieplo dluzej jest magazynowane. Wynika stad ze nie byloby dobrym
rozwiazaniem gdyby dalo sie (teoretycznie) postawic sciane 12cm o k=0,2. Ona
wcale nie dawalaby tak dobrego efektu jak sciana 40cm o k=0,3.

D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-17 08:25:01

Temat: Re: Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?
Od: "Sebastian $Poczta - e-mail$" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> takie docieplenie moze nieco zmienic, zwlaszcza przy duzej powierzchni ale
> bez przesady. Zawsze okna, drzwi, wentylacja pozostana tymi miejscami
gdzie
> bedzie uciekac glownie cieplo. Dlatego zbytnie ocieplanie nie ma sensu -
bo
> danie zamiast 15cm 20cm styropianu na sciane spowodowaloby ze k niewiele
by
> sie zmienil a koszt takiego ocieplenia bylby znaczny.

Zgadza się, np. położenie 15cm izolacji zamiast 10cm, raczej ma sens, ale
20cm zamiast 15cm, to już nie koniecznie (chyba, że ma sie ogrzewanie
elektryczne nieakumulacyjne ...)

> to kwestia tez grubosci muru. Pamietam jak niedawno rozmawialismy z
> Cavallino o tym jak jemu dom szybko stygnie i kociol czesto sie wlacza. Ma
> po prostu cienkie i zimne sciany (chyba silka) ocieplone grubym
styropianem.
> Sciana jest niby ciepla ale ciepla nie zakumuluje. U mnie natomiast (ytong
> 36,5) jak kominkiem nagrzeje terez na wieczor do 21 to do rana temp. nie
> spadnie ponizej 20C.

U mnie przez noc spada ok. 2-3 st., ale zakładając, że przez noc kominek jak
i piec jest wyłączony
U Cavallino, wydaje mi się, że to nie była kwestia tylko akumulacji, ale
pomiar był dokonywany w krótkim okresie czasu (chyba 2 godz.), domyślam się,
że potem spadek byłby znacznie mniejszy.

> Sciana jest gruba, ma duza akumulacje i dzieki temu
> cieplo dluzej jest magazynowane. Wynika stad ze nie byloby dobrym
> rozwiazaniem gdyby dalo sie (teoretycznie) postawic sciane 12cm o k=0,2.
Ona
> wcale nie dawalaby tak dobrego efektu jak sciana 40cm o k=0,3.

To już zależy czy z takich czy innych powodów, chcemy mieć większą lub
mniejszą akumulacyjność budynku ...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-17 09:47:36

Temat: Re: Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?
Od: "M.A.K." <k...@i...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

> to kwestia tez grubosci muru. Pamietam jak niedawno rozmawialismy z
> Cavallino o tym jak jemu dom szybko stygnie i kociol czesto sie wlacza. Ma
> po prostu cienkie i zimne sciany (chyba silka) ocieplone grubym
styropianem.
> Sciana jest niby ciepla ale ciepla nie zakumuluje.

...nie za bardzo....akurat silka (i generalnie silikaty) mają b.dużą
pojemność cieplną, w stosunku do innych materiałów...dlatego także b.dobrze
magazynują energię słoneczną - taki piec akumulacyjny....

Dom Cavallino szybko stygnie bo ma ogrzewanie powietrzne (mało ciepła w
czynniku pośrednim) oraz wentylację grawitacyjną......

--
Pozdrawiam
Mariusz Krawczyk, M.A.K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-17 09:53:42

Temat: Re: Jak oszacować planowane koszty c.o. i c.w.u. w budynku?
Od: "Dave" <w...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

M.A.K. wrote:
>> to kwestia tez grubosci muru. Pamietam jak niedawno rozmawialismy z
>> Cavallino o tym jak jemu dom szybko stygnie i kociol czesto sie
>> wlacza. Ma po prostu cienkie i zimne sciany (chyba silka) ocieplone
>> grubym styropianem. Sciana jest niby ciepla ale ciepla nie
>> zakumuluje.
>
> ...nie za bardzo....akurat silka (i generalnie silikaty) mają b.dużą
> pojemność cieplną, w stosunku do innych materiałów...dlatego także
> b.dobrze magazynują energię słoneczną - taki piec akumulacyjny....

pod warunkiem ze sa odpowiednio grube. Z tego co sie orientuje to ma sciane
DW a wiec warstwa silki nie jest zbyt gruba

> Dom Cavallino szybko stygnie bo ma ogrzewanie powietrzne (mało ciepła
> w czynniku pośrednim) oraz wentylację grawitacyjną......

to tez. Ale mysle ze grubosc sciany rowniez.

D.