homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 88

« poprzedni wątek

następny wątek »

41. Data: 2006-09-06 09:50:57

Temat: Re: Juanitos
Od: "Monika " <5...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

:))

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2006-09-06 10:37:06

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną? - homeopatyczna benzyna :)
Od: "tom" <t...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Czy ja wiem, czy trudne? Dałem linki, z których wynika, że działa. Czemu
> nie
> przyjmiesz po prostu tego do wiadomości? Odpowiedz proszę - czemu?
> Czemu nie napiszesz np. "Tak, rzeczywiście są artykuły z których wynika,
> że
> działa, więc myliłem się".

bo jak zjem witamine C, jakis lek przeciwgoraczkowy, przeciwbolowy
to reakcje jest od razu i ja widze, a nie jak homeopatyczne w ktorych
przypadku tej reakcji jeszcze nie widzialem

> takie, w których była kiedyś histamina, ale rozcieńczono ją tak, że nie
> było w
> niej już (teoretycznie) substancji aktywnej. Wszystkie laboratoria
> wykazały
> prawidłowo, w których probówkach była woda, a w których substancja
> homeopatyczna (tzn. bazofile rozpoznały ciecz, w której kiedyś była
> histamina i
> przestały ją wytwarzać).

krotko mowiac wierzysz w pamiec wody, to ja przypomne, ze za to jeden
"fizyk"
dostal I-Nobla,

swoja droga slabe to laboratorium, bo przeciez w tej wodzie byly
rozpiuszcozne kiedys
czyjes siki, troche gleby, scianki naczenia maja z nia caly czas kontakt,
oraz inne zanieczyszczenia ktore trudno wyelinonowac,
wiec powinni w tym laboratorium stwierdzic, ze woda ta ma rozpuszczone szklo
(albo jakies inne cos z czego byly scianki naczenia)

eh, nawet pisac mi sie nie chce, bo teoria "pomieci wody" i jej
"dynamizacji"
to sa takie bzdury, ze predzej zapisze sie do Samoobrony niz w to uwierze
(choc byla by to przeciez glupia i slepa wiara bo nie oparta na faktach)

> Jak pisałem - nie są znane naukowe podstawy (pamięć wody i inne takie
> narobiły
> tylko szkody).

a o czym wyzej pisalo sie ?? przeciez to bylo o pamieci wody - bo ja to
inaczej nazwac

> to "woda" (a już cukier - w ogóle, bo one są na alkoholu) :-).

to jest jedyny wiec argument dla mnie :) choc bardzo malo pije

Tomek
PS
wlasnie "dynamizuje" wode z uzyciem benzyny,
potem wleje taka homeopatyczna beznyne do auta,
no i hej, dookolo swiata za grosze :) jak bazofile rozpoznaly
to i moj silnik rozpozna, ze to jest benzyna

PS2
na wielu stacjach juz od dawna sprzedaja taka homeopatyczna benzyne
i maja z tego tak samo dobry interes jak firmy produkujace
leki homepatyczne :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2006-09-06 10:52:00

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną? - homeopatyczna benzyna :)
Od: "Gal Anonim" <a...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

(...)

Wybacz - ponieważ nie potrafisz dyskutować o meritum - dla mnie dyskusja z Tobą
jest zakończona. Dodam tylko, że jest to typowe dla sceptyków - kiedy nie mają
argumentów uciekają się do "pamięci wody", a potem - to już tylko bzdury o
benzynie.

Gal

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2006-09-06 11:10:49

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną? - homeopatyczna benzyna :)
Od: "tom" <t...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Wybacz - ponieważ nie potrafisz dyskutować o meritum - dla mnie dyskusja z
> Tobą
> jest zakończona. Dodam tylko, że jest to typowe dla sceptyków - kiedy nie
> mają
> argumentów uciekają się do "pamięci wody", a potem - to już tylko bzdury o
> benzynie.

to mozesz mi jeszcze na koniec opowiedzic czego dotyczylo to doswiadczenie
jak nie "pamieci wody" ???

Tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2006-09-06 11:12:08

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną? - homeopatyczna benzyna :)
Od: "tom" <t...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> a potem - to już tylko bzdury o benzynie.

widac na zartach zupelnie sie nie znasz,
zreszta umiescilem to w PS a nie w glownej tresci

Tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2006-09-06 12:02:40

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną? - homeopatyczna benzyna :)
Od: "Gal Anonim" <a...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

> to mozesz mi jeszcze na koniec opowiedzic czego dotyczylo to doswiadczenie
> jak nie "pamieci wody" ???

Napisałeś tak:

"krotko mowiac wierzysz w pamiec wody, to ja przypomne, ze za to jeden "fizyk"
dostal I-Nobla,"

Napisałeś, że ja "wierzę" w pamięć wody. Tymczasem tak nie jest. Ja napisałem
dalej, że zadyma z pamięcią wody zrobiła homeopatii więcej szkody niż pożytku.
To, że bywają nierzetelni badacze ma się nijak do wniosków o skuteczności bądź
nieskuteczności homeopatii. Za fałszowanie wyników badań powinno się karać tak,
jak za każde inne oszustwo. I tyle. Czy to zdarzenie ma jednocześnie oznaczać,
że każdy, kto zajmuje się tym tematem jest oszustem?
Ja nie komentowałem tego doświadczenia z bazofilami. Przedstawiłem Ci jedynie
link do artykułu i streściłem jego treść. Ty na tej podstawie dołożyłeś znany
fakt oszustwa w badaniach i wyciągnąłeś wniosek, że badania Ennis są również
fałszywe.
Czy wg Ciebie, każdy badacz, który będzie zajmował się opisanym w artykule
(cytat) "fenomenem" jest oszustem?
Czy przy takim podejściu dyskusja ma jakikolwiek sens?

Gal

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2006-09-06 12:19:19

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną? - homeopatyczna benzyna :)
Od: "tom" <t...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Ja nie komentowałem tego doświadczenia z bazofilami. Przedstawiłem Ci
> jedynie
> link do artykułu i streściłem jego treść. Ty na tej podstawie dołożyłeś
> znany
> fakt oszustwa w badaniach i wyciągnąłeś wniosek, że badania Ennis są
> również
> fałszywe.
> Czy wg Ciebie, każdy badacz, który będzie zajmował się opisanym w artykule
> (cytat) "fenomenem" jest oszustem?
> Czy przy takim podejściu dyskusja ma jakikolwiek sens?

ktos rozpuszcza cos w wodzie, potem ta wode tak rozciencza, ze praktycznie
nie ma potem tam zadnej czasteczki aktywnej,
teraz jakies laboratorium porownuje wode z taka prawie zerowa iloscia
czasteczek aktywnych (praktycznie ich nie ma, ale byla tam ta substancja
rozpuszczona kiedys)
z druga woda w ktorej ta substancj anie byla niegdy rpuszczona,

no i teraz lab. stwierdza, ze ta woda w ktorej cos kiedys bylo rozpuszczone,
choc tego juz nie ma ma jednak inne wlasciwosci,
wiec jak tego nie nazwac inaczej niz "pamiecia wody" !!!!!!!! ?????????????

ty nazywasz to fenomenem, aby odejsc od skompromitowenej "pamieci wody"
ladnie mowiac, ze ten fenomen nie jest wyjasniony,
ale tu chodzi o nic wiecej jak o "pamiec wody" - pojmowana tak jak to ten
pseudofizyk
pojmowal albo inaczej !!!!

w kazdym razie twierdzisz, ze woda w ktorej kiedys cos rozpuszczono (choc
juz teraz
tego czegos w niej nie ma)
jest pod jakimis wzgledami inna niz ta w ktorej tego czegos kiedy nie
rozpuszczono !!!!
zgadza sie ??
a wiec jelsi tak twierdzisz to wybacz --- to jest dalej cos co sie zwie
"pamiec wody"
i chcbyc nazwal to fenomenem to to dalej beedzie zjawisko fizyczne, ktore po
prostu
nie wystepuje !!!!!!!!

Tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2006-09-06 12:51:23

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną? - homeopatyczna benzyna :)
Od: "Paweł W." <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

tom napisał(a):

> PS2
> na wielu stacjach juz od dawna sprzedaja taka homeopatyczna benzyne
> i maja z tego tak samo dobry interes jak firmy produkujace
> leki homepatyczne :)
>
Nie ciesz się przedwcześnie. Za wszystko co wlejesz do baku musisz
odprowadzić akcyzę, choćby była to czysta woda. Wyjątkiem jest olej
roślinny zwolniony z akcyzy ;P
>
>

Pozdrawiam
Paweł W.

--
SCIO ME NIHIL SCIRE
"I żadne krzyki i płacze nie zdołają nas przekonać, że białe jest białe,
a czarne jest czarne"
pawelek79NIE-SPAMOWAĆ<MAŁPA>o2.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2006-09-06 12:57:33

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną? - homeopatyczna benzyna :)
Od: "Paweł W." <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Gal Anonim napisał(a):
> (...)
>
>
> Wybacz - ponieważ nie potrafisz dyskutować o meritum - dla mnie dyskusja z Tobą
> jest zakończona. Dodam tylko, że jest to typowe dla sceptyków - kiedy nie mają
> argumentów uciekają się do "pamięci wody", a potem - to już tylko bzdury o
> benzynie.
>
Wybacz, ale to ty nie za bardzo potrafisz dyskutować merytorycznie.
Proponujesz leczenie niesprawdzonymi preparatami. Obawiam się, że nie da
się ich już sprawdzić, bo nikt nie podejmie się odpowiedzialności (a
żadna komisja etyczna nie dopuści do takiego eksperymentu) za czyjeś
zdrowie i życie, aby udowodnić skuteczność homeopatii w astmie, pochp,
bakteryjnej chorobie płuc, czy układu moczowego. Tym bardziej, że
homeopatia przewiduje przejściowe pogorszenie. Nie wyobrażam sobie
ryzykować uduszenie w astmie, bo okaże się, że homeopatia nie działa. Co
do chorób wirusowych, to tak naprawdę potrafimy leczyć tylko HIV i
infekcje opryszkowe/półpaśca. Co do grypy jesteśmy bezsilni (no chyba,
że terapia INF-alfa, ale niewielu na to stać).
Najsłabszym punktem homeopatii jest twierdzenie o pamięci wody. Bo to
się po prostu kupy nie trzyma - skąd woda ma wiedzieć, co ma pamiętać?
Mówisz o rozcieńczeniu D24, że to jeszcze nie woda. W takim razie w
kranie też masz "niewodę".
P.S.
Jeśli podałem złe przykłady chorób, to sory, ale jeszcze nie miałem
czasu zapoznać się z linkami, które podałeś.
>
> Gal
>
>
>

Pozdrawiam
Paweł W.

--
SCIO ME NIHIL SCIRE
"I żadne krzyki i płacze nie zdołają nas przekonać, że białe jest białe,
a czarne jest czarne"
pawelek79NIE-SPAMOWAĆ<MAŁPA>o2.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2006-09-06 13:06:38

Temat: Re: Juanitos
Od: "Paweł W." <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Juanitos napisał(a):

> Niestety, u nas na medycznych studiach fizyki się nie naucza, a wielka
> szkoda...
"niestety"?
Człowieku, żeby zdać na medycynę to musiałem odpowiedzieć na 120 pytań
testowych, z których fizyka stanowiła równą 1/3, tak jak biologia i
chemia. Na studiach miałem takie zajęcia jak biofizyka (semestr),
biochemia (też dużo fizyki), na zajęciach z radiologii też była fizyka.
W tej chwili nie pamiętam jeszcze gdzie.
Niestety homeopatów nie uczą (dobrze) fizyki. Bo gdyby uczyli, może by
nie zostali homeopatami i stwierdzili, że nabija się ich w butelkę.
Problem z homeopatią jest identyczny jak z kreacjonizmem - jakoś nie
sposób czegokolwiek udowodnić, w tym drugim przypadku nawet nie sposób
zaplanować jakiegoś doświadczenia, którego wynik dałby się ocenić nawet
w sytuacji, gdy wynik na TAK lub NIE trzeba by było oceniać jako
statystycznie dużo bardziej prawdopodobny. Jak homeopatia będzie
dopuszczona gdzieś na równych prawach, to chętnie wezmę (nawet jako
pacjent) w dużych badaniach. I nie ma problemu z finansowaniem. Dobrze
zaplanowane i uzasadnione badanie i pieniądze od niezależnych sponsorów
się znajdą (np. fundacja Gates'ów).
>
> Pozdrawiam
> Juanitos

Pozdrawiam
Paweł W.

--
SCIO ME NIHIL SCIRE
"I żadne krzyki i płacze nie zdołają nas przekonać, że białe jest białe,
a czarne jest czarne"
pawelek79NIE-SPAMOWAĆ<MAŁPA>o2.pl