KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 92

31. Data: 2008-10-08 11:54:43

Temat: Re: KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS [NTG]
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:gchom9$dnn$1@news.dialog.net.pl...
> "JanB" <j...@g...pl> wrote in message
> news:gcg3a1$8qm$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Imo chodzi o to, że trzeba zostawiać np. 10% wartości depozytu a resztę
> > mogą
> > przeznaczyć na następne kredyty.
> > Wtedy pieniądz wprowadzony na rynek przez bank centralny faktycznie jest
w
> > kilku kredytach, na zasadzie:
> > mam pieniądze-->daję je do banku-->90% tych pieniędzy Bank daje na
> > kredyt--> ktoś za nie coś kupuje, np. paszę dla świń--> sprzedawca paszy
> > ma
> > pieniądze, więc daje je do banku-->90% tamtych, czyli 81% wyjściowego
> > kapitału bank daje na kolejny kredyt-->itd.
>
>
> Jest znacznie, znacznie gorzej.
> Jesli do banku Kowalski sklada 100% oszczednosci, to bank moze dac 10x
> kredytu,
> czyli 1000%. Tak
> , oczywiscie, nie chce Wam sie w to wierzyc, wiem, wiem, mi też nie
chciało
> :)))

A skąd wziąłeś te dane?
Banki mają magiczną maszynkę pomnażającą pieniądze?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2008-10-08 13:04:52

Temat: Re: KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS [NTG]
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"JanB" <j...@g...pl> wrote in message
news:gci7cc$cut$1@inews.gazeta.pl...

> A skąd wziąłeś te dane?
> Banki mają magiczną maszynkę pomnażającą pieniądze?

Mnoznikiem jest depozyt ktory musi byc o wartosci 10% danego kredytu.
Wiec jesli bank ma 10 tys zlotych, moze dac 100 tys zlotych kredytu.
Nie musi miec 100 tys. Depozyt wynosi 10%.

Nowy pieniadz, dopisany w banku do nowego rachunku wchodzi po prostu
w rynek zwiekszajac inflacje (czyli powodujac spadek wartosci pieniadza),
oraz powodujac wzrost cen np. mieszkan. To dlatego wzrosla cena mieszkań,
bo wszedl nowy "pusty pieniadz" na rynku, otrzymywan z kredytow
(tak mysle).

Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2008-10-08 13:35:04

Temat: Re: KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS [NTG]
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:gcib5h$rb8$1@news.dialog.net.pl...
> "JanB" <j...@g...pl> wrote in message
> news:gci7cc$cut$1@inews.gazeta.pl...
>
> > A skąd wziąłeś te dane?
> > Banki mają magiczną maszynkę pomnażającą pieniądze?
>
> Mnoznikiem jest depozyt ktory musi byc o wartosci 10% danego kredytu.
> Wiec jesli bank ma 10 tys zlotych, moze dac 100 tys zlotych kredytu.
> Nie musi miec 100 tys. Depozyt wynosi 10%.
>
> Nowy pieniadz, dopisany w banku do nowego rachunku wchodzi po prostu
> w rynek zwiekszajac inflacje (czyli powodujac spadek wartosci pieniadza),
> oraz powodujac wzrost cen np. mieszkan. To dlatego wzrosla cena mieszkań,
> bo wszedl nowy "pusty pieniadz" na rynku, otrzymywan z kredytow
> (tak mysle).

Wiesz co Ci powiem?
Przeczytaj sobie jakikolwiek podręcznik do ekonomii (obstawiam, że poziom
gimnazjum wystarczy) to przestaniesz gadać głupoty.
Nie jestem ekspertem, ale akurat o tym temacie mam cień pojęcia i zwyczajnie
bredzisz:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2008-10-08 14:12:54

Temat: Re: KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS [NTG]
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"JanB" <j...@g...pl> wrote in message
news:gcid8f$902$1@inews.gazeta.pl...

> Wiesz co Ci powiem?
> Przeczytaj sobie jakikolwiek podręcznik do ekonomii (obstawiam, że poziom
> gimnazjum wystarczy) to przestaniesz gadać głupoty.
> Nie jestem ekspertem, ale akurat o tym temacie mam cień pojęcia i
> zwyczajnie
> bredzisz:)

Wez pokaz jakies dane, jakis tekst ktory o tym mowi, jak dziala bank i czy
inaczej niz mowie.
Otrzymales ode mnie informacje ktora powoduje u Ciebie dysonans
i zeby go zlikwidowac - dzialasz prymitywnie, jedziesz po najmniejszej lini
oporu -
atakujesz zrodlo Twojego dysonansu czyli mnie. Zagluszyles informacje i masz
spokój :)
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2008-10-08 14:50:35

Temat: Re: KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS [NTG]
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch, jesteś w błędzie.
Banki nie biorą kasy z nikąd, lecz pożyczają ją od siebie wzajemnie
w razie potrzeby (np w celu udzielania kredytów detalicznych).

Problem obecnie przetaczający się przez świat jest konsekwencją
zachwiania równowagi pomiędzy wielkością depozytów i dochodami
ludności.

A wzięło się to stąd, że wzorst poziomu wynagrodzeń na świecie jest
realnie niższy od wzrostu efektywności pracy, co sprzyja rozrastaniu
się kapitałów pozostających w dyspozycji systemu finansowego oraz
zwiększeniu się dostępności kredytów na towary czekające na klientów,
na które klienci nie mają środków do ich zakupu.
Ale mogą łatwo zakupić je na kredyt.
I to czynili i czynią.
Niestety, klienci banków uczynili to _znowu_ ponad możliwości swoich
własnych przychodów, gdyż tak jest "wysterowany" ten system.

Ta dysproporcja przyniosła "zatkanie się" obiegu pieniądza na odcinku
systemu kredytowego, ponieważ [z definicji] kredytobiorcy nie są
w stanie udźwignąć ciężaru kredytowego z nadwyżek kapitałowych
(depozytów) jaki w nich dosłownie wpompował system finansowy.

Balcerowicz twierdzi, że to nie jest kryzys kapitalizmu jako systemu,
tylko kryzys niektórych instytucji finansowych, które zbyt ryzykownie
obracały (dysponowały) kapitałem.

Jednak czy rzeczywiście?
Wydaje mi się że Balcerowicz zbyt pobieżnie przeanalizował problemy
leżące u podstaw obecnych perturbacji w obiegu pieniądza, które
nie wzięły się z powietrza.
Przypominam: obecny kryzys dotknął w 1-szej kolejności największe
instytucje finansowe świata, które na inwestowaniu swoich środków
zjadły już niejeden komplet zębów - posądzanie ich o elementarne
błędy jest z lekka jakby niedorzecznawe.

PL problem ten dotyczy w niewielkim zakresie, bo A) jesteśmy biedni
(kapitał znajdujący się w systemie finansowym w PL jest relatywnie
niezbyt wielki), oraz B) poziom zadłużenia detalicznego w PL jest
stosunkowo niewielki.
Niemniej trudno się spodziewać, że ominą także nas skutki obecnego
kryzysu.

I na koniec: zauważ co się robi aby ratować sytuację: pompuje się
jeszcze dodatkowe środki w system finansowy powiększając tym
samym jego zdolność do utrzymywania kursu ryzykownych inwestycji
kredytowych z udziałem silnie uwarunkowanego na nie rynku.
Czy to jest jak dolewanie oliwy do ognia, przypadkiem?
Się okaże w praniu.

--
CB

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:gcif52$u31$1@news.dialog.net.pl...

> Wez pokaz jakies dane, jakis tekst ktory o tym mowi, jak dziala bank i czy
> inaczej niz mowie.
> Otrzymales ode mnie informacje ktora powoduje u Ciebie dysonans
> i zeby go zlikwidowac - dzialasz prymitywnie, jedziesz po najmniejszej
> lini oporu -
> atakujesz zrodlo Twojego dysonansu czyli mnie. Zagluszyles informacje i
> masz spokój :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2008-10-08 14:56:42

Temat: Re: KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS [NTG]
Od: MetaPsyche <w...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 8 Paź, 16:12, "Duch" <n...@n...com> wrote:

> Wez pokaz jakies dane, jakis tekst ktory o tym mowi, jak dziala bank i czy
> inaczej niz mowie.
> Otrzymales ode mnie informacje ktora powoduje u Ciebie dysonans
> i zeby go zlikwidowac - dzialasz prymitywnie, jedziesz po najmniejszej lini
> oporu -
> atakujesz zrodlo Twojego dysonansu czyli mnie. Zagluszyles informacje i masz
> spokój :)
> Duch

Duch, specem w ekonomi nie jestem, ale wydaje mi się, że JanB ma
racje. Z tego co pamiętam, z tym 10% jest inaczej. Faktycznie tylko
10% wszystkich pieniędzy istnieje materialnie, ale pozostałe 90% nie
są "pustymi pieniędzmi". To takie same pieniądze jak te wydrukowane.
Żaden bank nie może wprowadzić do obiegu nowych pieniędzy, które
wcześniej nie istniały. To według mnie totalna bzdura. No ale jak
mówię specem nie jestem i mogę się mylic. W każdym razie skoro
wymagasz od kogoś aby dał ci informacje źródłowe na poparcie swoich
słów, to chyba powinieneś zrobić to samo...

BTW
A propo Islandii, bo sporo tu o niej było (zresztą dotyczy to nie
tylko tego aspektu). Wróciłem z tego kraju jakieś 45 dni temu.
Wcześniej pracowałem i żyłem tam półtora roku. Nie opisujcie ludzie
swoich teoretyjek jak niepodważalnych faktów bo wprowadzacie tylo
informacyjny zamęt. Jestem w pl.sci.psychologia raczej nowy, ale
zauważyłem, że takie zachowanie jest tu na porządku dzienym - "mam
racje, jestem zaje***ty, a jak ktos mnie sprostuje to jest tępym
głąmbem, którego trzeba wysmiać, bo mam rację i jestem zaje***ty" .

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2008-10-08 15:14:17

Temat: Re: KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS [NTG]
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch wrote:
> "vonBraun" <i...@g...pl> wrote in message
> news:gcg1kg$2c1$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>>Cóś mi się tu nie chce dodać - jak oni mogą udzielić 10x więcej
>>kredytu niż mają pieniędzy z depozytów???
>>No chyba, że pożyczają od kogoś na kredyt aby mieć na te kredyty,
>>ale kto miałby tyle kasy?
>>pozdrawiam
>>vonBraun
>
>
> Prawda ze niewiarygodne? A jednak :)
> Sam nie chcialem wierzyc.
> To jeszcze nic... jesli bierzesz kredyt, np. 100 tys. zlotych
> to wiesz co robi bank? Tworzy rachunek i ...
> wpisuje sobie tam kwote salda 100 tyś. !!!
> Tak po prostu. W ten sposób dostajesz kredyt.
> NIEWIARYGODNE CO?
> Tak, tez nie chcialem w to wierzyc :)
>
> Trików jest duzo wiecej.
> System bankowy to cos niesamowitego.
>
> Tu jest ciekawy film:
>
> http://video.google.com/videosearch?q=money&emb=0&aq
=f#q=money%20polskie&emb=0
>
> a tu ciekawy tekst o przyczynie aktualnego kryzysu (i dezinformacji
> medialnej z tym zwiazanej)
>
> http://nczas.com/publicystyka/krach-czy-zwyciestwo-s
ocjalizmu-na-wall-street/
>
> Duch
PKO BP - ilość kredytów: 85,6mld pln; ilość depozytów: 92,6mld pln
vB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2008-10-08 18:55:44

Temat: Re: KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS [NTG]
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch; <gchom9$dnn$1@news.dialog.net.pl> :

> "JanB" <j...@g...pl> wrote in message
> news:gcg3a1$8qm$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Imo chodzi o to, że trzeba zostawiać np. 10% wartości depozytu a resztę
> > mogą
> > przeznaczyć na następne kredyty.
> > Wtedy pieniądz wprowadzony na rynek przez bank centralny faktycznie jest w
> > kilku kredytach, na zasadzie:
> > mam pieniądze-->daję je do banku-->90% tych pieniędzy Bank daje na
> > kredyt--> ktoś za nie coś kupuje, np. paszę dla świń--> sprzedawca paszy
> > ma
> > pieniądze, więc daje je do banku-->90% tamtych, czyli 81% wyjściowego
> > kapitału bank daje na kolejny kredyt-->itd.
>
>
> Jest znacznie, znacznie gorzej.
> Jesli do banku Kowalski sklada 100% oszczednosci, to bank moze dac 10x
> kredytu,
> czyli 1000%. Tak
> , oczywiscie, nie chce Wam sie w to wierzyc, wiem, wiem, mi też nie chciało
> :)))
>
> Zapraszam na film:
> http://video.google.com/videosearch?q=money&emb=0&aq
=f#q=money%20polskie&emb=0

Eeeee, aaaa, a co lekarz na to? Jako dowód podajesz link do teledysku
"Money" Pink Floydów. ;>

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2008-10-08 20:03:41

Temat: Re: KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS [NTG]
Od: "Natek" <n...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gciioc$2s4$1@inews.gazeta.pl...

> PKO BP - ilość kredytów: 85,6mld pln; ilość depozytów: 92,6mld pln
> vB

W Polsce kredyty i depozyty mniej więcej się bilansują,
ale w USA relacja kredytów do depozytów wynosi ponad 300%.
Co do produkowania pieniędzy przez banki
to tym razem akurat Duch niewiele przesadza :)
Jest to proces znany w ekonomii jako kreacja pieniądza,
tutaj jest to w miarę przystępnie opisane:
http://tinyurl.com/49m9ts

pozdrawiam :)
Natek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2008-10-08 20:10:55

Temat: Re: KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS KRYZYS [NTG]
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:gcif52$u31$1@news.dialog.net.pl...
> "JanB" <j...@g...pl> wrote in message
> news:gcid8f$902$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Wiesz co Ci powiem?
> > Przeczytaj sobie jakikolwiek podręcznik do ekonomii (obstawiam, że
poziom
> > gimnazjum wystarczy) to przestaniesz gadać głupoty.
> > Nie jestem ekspertem, ale akurat o tym temacie mam cień pojęcia i
> > zwyczajnie
> > bredzisz:)
>
> Wez pokaz jakies dane, jakis tekst ktory o tym mowi, jak dziala bank i czy
> inaczej niz mowie.
> Otrzymales ode mnie informacje ktora powoduje u Ciebie dysonans
> i zeby go zlikwidowac - dzialasz prymitywnie, jedziesz po najmniejszej
lini
> oporu -
> atakujesz zrodlo Twojego dysonansu czyli mnie. Zagluszyles informacje i
masz
> spokój :)

Nie.
W tym przypadku ja _wiem_, że nie masz racji.
Nie będę pokazywać żadnych danych, bo to na piszącym bardzo dziwną rzeczy
leży obowiązek jej udowodnienia.
Np. jak napiszę 'Kranoludki istnieją i siedzą Ci na głowie' i poproszę o
udowodnienie, że tak nie jest, to to zrobisz?
Bo wymagasz ode mnie tego samego ('udowodnij, że banki nie biorą pieniędzy z
kosmosu, bo ja twierdzę że UFO dostarcza im ich własnoręcznie)'.