Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:52e01c34$0$2225$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2014-01-22 18:34, Chiron pisze:
>> No właśnie- jedna głupota i niesprawiedliwość usprawiedliwia następną.
>> Dlatego też państwo nie powinno w ogóle takich rzeczy robić.
>
> Zależy jakie państwo. To, które sobie wyimaginowałeś - być może nie.
Żadne państwo nie powinno. Dlatego, że takie działania są demoralizujące.


>> Ewo- nie chcę się z Tobą przerzucać takimi "argumentami". Dla mnie jednak
>> właśnie Twoja postawa i podobne są bardzo szkodliwe- najbardziej dla
>> inwalidów właśnie. Rozmawialiśmy o tym już
>
> Rozmawialiśmy o tym i nie przekonałeś mnie do swoich poglądów. Ja uważam,
> że udogodnienia dla niepełnosprawnych summa summarum służą nam wszystkim.
No to tu się zupełnie nie zgadzamy.

>Poza tym, że stosunek do niepełnosprawnych, jak i w ogóle słabszych, jest
>miarą cywilizacji.
Tu się całkiem zgadzamy. Stosunek do niepełnosprawnych ludzi- pozostałych
członków społeczeństwa jest miarą cywilizacji. Czyli: to, jak ludzie
pełnosprawni traktują niepełnosprawnych.
Ale_nie_to_jak_traktuje_ich_państwo_poprzez_swoich_u
rzędników.


>Mamy inną wizję świata i tego prawdopodobnie nie zmienimy.
>
>
>> - ale w takim razie zapraszam Cię do poczucia się z tym, co sama
>> napisałaś:
>
> To poniżej nie ja napisałam. To jest co najwyżej Twoja interpretacja moich
> słów.
Zgoda. No ale (jak mi się zdaje)- podpiszesz się pod tym?

>> Dziewczyna nie ma ręki. Zakładam, że o wiele więcej kosztowało ją niż np
>> Grubbę przebicie się w świecie tenisa stołowego. Walczy jak równa z
>> równymi z jednego powodu: bo_jest_im_równa. Ty jej podobnym proponujesz
>> paraolimpiadę (nie ma tu znaczenia, że i ona też na nich występowała).
>> Czyli- tak naprawdę co Ty komunikujesz tym ludziom? Tak podejdź
> szczerze- do samej siebie- i powiedz- jaki dajesz im komunikat? Komu
> robisz dobrze: im > czy sobie?
>
> Sobie to Ty robisz dobrze.
>
> Ja nikomu paraolimpiady nie proponuję. Ci ludzie sami sobie wypracowali
> możliwość brania udziału w tego typu igrzyskach, dzięki swojemu uporowi,
> ludziom, którzy ich wspierali, a także sponsorom. Igrzyska to nie tylko
> wyjazd za granicę, to jest wiele lat pracy.
Tylko kto ma za te igrzyska zapłacić? Jesli prywatni ludzie- dobrowolnie- to
ok. Jednak jeśli prywatni ludzie płacą pieniędzmi, które państwo im odbiera
pod przymusem- to już jest źle.



>> I jeszcze jedno: jaki komunikat daje innym inwalidom a także pozostałym-
>> Janek Mela?
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Mela
>>
>> jego wspaniała wyprawa za pieniądze sponsorów, których przecież musiałdo
>> tego przekonać (jak każdy inny polarnik który nie ma swoich środków)- czy
>> była by taka sama, gdyby np państwo polskie z naszych podatków mu to
>> zafundowało? Jaki komunikat wtedy poszedł by do inwalidów?
>
> Nie fantazjuj i nie manipuluj. Państwo nie funduje nikomu tego typu
> wypraw. Rozmawiajmy o tym, co jest.
>
Nie manipuluję. Mimo, że to sytuacja hipotetyczna- nie trudno sobie
wyobrazić jej realizm w systemie socjalistycznym.
--
--

"Kto rządzi przeszłością, w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi
teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość."
G. Orwell

Chiron