Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Kłamstwo

Grupy

Szukaj w grupach

 

Kłamstwo

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 321


« poprzedni wątek następny wątek »

71. Data: 2010-10-17 14:37:58

Temat: Re: Kłamstwo
Od: "Vilar" <v...@u...to.op.pl> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:i9f154$762$1@news.onet.pl...
>
> Przeczytaj, co mu napisałem- a co odpisał on. Było to mniej więcej tak:
> pamięć wody jest (była) badana na całym świecie. Między innymi- badał ją
> słynny Lech "Emfazy". Nie tylko- także inni polscy badacze: Boruń,
> Manczarski. Kiedyś trochę o tym czytałem. Ponieważ Ghost stwierdził ,że to
> sprawa dość świeża- zaprzeczyłem na dowód podając, że od tysięcy lat np w
> Indii jest święto z tym związane (opisałem je). Odpowiedź jego była
> właściwie taka, jak i inne: to jest wymysł homeopatów, którzy chcą w ten
> sposób wyciągać kasę od ludzi.
> Nie da się pominąć faktu, że i sama homeopatia jest prastara (pisał o niej
> Hipokrates choćby). Ponadto taka odpowiedź- pozbawiona merytorycznych
> argumentów, silnie emocjonalna - świadczy o głębokim jego zaangażowaniu w
> temat. Ciekawe, jakim. Tylko czy on zdaje sobie z tego sprawę? Śmiem
> wątpić. I jeszcze jedno: nie- nie odnoszę wrażenia, żeby dla Ghosta pamięć
> wody była li tylko przekomarzaniem się z Ixi. To IMO krucjata- krucjata
> abderyty, rozchełstanego emocjonalnie.
>
> --
> Chiron
>

Chironie, problem z podejściem "działa i to jest dowód" w odniesieniu do
zdrowia i psychiki człowieka jest niezbyt trafiony, ponieważ jak wiesz, w
wielu przypadkach najlepszym lekarstwem jest placebo. Tak jesteśmy
skonstruowani, że nasza i psychika i ciało uzależnione są w dużej mierze od
tego co i jak myślimy. Od ... historii, opowieści, które mamy w głowie.
Stąd leki homeopatyczne rzeczywiście działają, ale z wyciągnięciem kolejnego
wniosku "co dowodzi pamięci wody" byłabym bardzo ostrożna.
Podoba mi się podejście "sprawdzam" także w kwestiach związanych z wiarą w
coś (np. homeopatia). Jeśli coś jest prawdą to się ostoi prawda? A po co żyć
mitami? (Chyba że zdecydujesz się na życie wybranymi mitami ze względów
czysto praktycznych i pragmatycznych).

Co do ostatniego zdania, po "IMO" to wybacz, ale....stop agresji na grupie
:-P

MK


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


Zobacz także


72. Data: 2010-10-17 14:38:35

Temat: Re: Kłamstwo
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Veronika" <veronika_veronika@spam_op.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:4cbb0472$0$20997$6...@n...neostrad
a.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:i9euvk$1l8$1@news.onet.pl...
>
>> Ależ Hanko- ja napisałem o wrakach samolotów, które uległy wypadkowi-
>> spadając nawet ze 100m- i nie były tak pokiereszowane, jak ten
>> nieszczęsny 6 sekund (
>> Tupolew. Pisałem o filmie na tubce, który to pokazywał- i to wszystko
>> prawda. Był nawet link w kwietniu czy w maju na ps.polityka- wybacz, nie
>> będę szukał- bo po co? Potem przeczytałem post Stalkera- w którym pisał,
>> że samolot jest o wiele twardszy od spodu, niż z góry- (fakt-
>> sprawdzałem, rzeczywiście z góry jest wręcz delikatny), a Tupolew
>> "dachował"- więc być może z 20 m mógł się tak rozwalić, co jednak nie
>> wyjaśnia, dlaczego wszyscy zginęli na miejscu (ranni umierający w
>> szpitalu, walczący o życie, ktoś przeżył poturbowany- intuicyjnie tego
>> się można spodziewać. Czy mam Ci zacytować, jak zareagował Ghost- czy
>> sama sobie znajdziesz?
>
> A dlaczego wszyscy zginęli na miejscu w katastrofach lotniczych z 1980 i
> 1987 r.?
>
> V-V
w 1980 roku samolot spadał ok.26 sekund (ponad 200m), w 1987- uderzając w
drzewa miał prędkość 470km/h- pasażerowie rozbijali się o gęste drzewa.
Pytanie: z jakiej wysokości spadał w 2010r Tupolew i z jaką prędkością
walnął o drzewa?

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


73. Data: 2010-10-17 14:43:37

Temat: Re: Kłamstwo
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Vilar" <v...@u...to.op.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i9f1o6$8jh$...@n...onet.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:i9f154$762$1@news.onet.pl...
>>
>> Przeczytaj, co mu napisałem- a co odpisał on. Było to mniej więcej tak:
>> pamięć wody jest (była) badana na całym świecie. Między innymi- badał ją
>> słynny Lech "Emfazy". Nie tylko- także inni polscy badacze: Boruń,
>> Manczarski. Kiedyś trochę o tym czytałem. Ponieważ Ghost stwierdził ,że
>> to sprawa dość świeża- zaprzeczyłem na dowód podając, że od tysięcy lat
>> np w Indii jest święto z tym związane (opisałem je). Odpowiedź jego była
>> właściwie taka, jak i inne: to jest wymysł homeopatów, którzy chcą w ten
>> sposób wyciągać kasę od ludzi.
>> Nie da się pominąć faktu, że i sama homeopatia jest prastara (pisał o
>> niej Hipokrates choćby). Ponadto taka odpowiedź- pozbawiona
>> merytorycznych argumentów, silnie emocjonalna - świadczy o głębokim jego
>> zaangażowaniu w temat. Ciekawe, jakim. Tylko czy on zdaje sobie z tego
>> sprawę? Śmiem wątpić. I jeszcze jedno: nie- nie odnoszę wrażenia, żeby
>> dla Ghosta pamięć wody była li tylko przekomarzaniem się z Ixi. To IMO
>> krucjata- krucjata abderyty, rozchełstanego emocjonalnie.
>>
>> --
>> Chiron
>>
>
> Chironie, problem z podejściem "działa i to jest dowód" w odniesieniu do
> zdrowia i psychiki człowieka jest niezbyt trafiony, ponieważ jak wiesz, w
> wielu przypadkach najlepszym lekarstwem jest placebo. Tak jesteśmy
> skonstruowani, że nasza i psychika i ciało uzależnione są w dużej mierze
> od tego co i jak myślimy. Od ... historii, opowieści, które mamy w głowie.
> Stąd leki homeopatyczne rzeczywiście działają, ale z wyciągnięciem
> kolejnego wniosku "co dowodzi pamięci wody" byłabym bardzo ostrożna.
> Podoba mi się podejście "sprawdzam" także w kwestiach związanych z wiarą w
> coś (np. homeopatia). Jeśli coś jest prawdą to się ostoi prawda? A po co
> żyć mitami? (Chyba że zdecydujesz się na życie wybranymi mitami ze
> względów czysto praktycznych i pragmatycznych).
Jedna sprawa: homeopatia. Działa i działa także na zwierzętach. Poczytaj
sobie- materiałów w sieci sporo- skuteczność leków homeopatycznych znacznie
przekracza placebo. Ba! Sam poznałem weterynarza- homeopatę. Czy świnki i
pieski też się sugerują? Kolejna- ODRĘBNA sprawa: pamięć wody. To
stwierdzone zjawisko, badane. Stworzono wiele hipotez. Teorii nawet. Robiono
to na ogół w oderwaniu od homeopatii. Znając to zjawisko- niektórzy próbują
wytłumaczyć inne niewyjaśnione zjawisko (homeopatię) pamięcią wody.


> Co do ostatniego zdania, po "IMO" to wybacz, ale....stop agresji na grupie

To jak nazwiesz jego zachowanie?
--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


74. Data: 2010-10-17 14:50:49

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Kler <7...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora


Re: Kłamstwo
Wiadomość:

Chiron napisał(a):
> U�ytkownik "Vilar" <v...@u...to.op.pl> napisa� w wiadomo�ci grup
> dyskusyjnych:i9f1o6$8jh$...@n...onet.pl...
> >
> > U�ytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisa� w wiadomo�ci
> > news:i9f154$762$1@news.onet.pl...
> >>
> >> Przeczytaj, co mu napisa�em- a co odpisa� on. By�o to mniej wi�cej tak:
> >> pami�� wody jest (by�a) badana na ca�ym �wiecie. Mi�dzy innymi-
badaďż˝ jďż˝
> >> s�ynny Lech "Emfazy". Nie tylko- tak�e inni polscy badacze: Boru�,
> >> Manczarski. Kiedy� troch� o tym czyta�em. Poniewa� Ghost stwierdzi�
,�e
> >> to sprawa do�� �wie�a- zaprzeczy�em na dow�d podaj�c, �e od
tysi�cy lat
> >> np w Indii jest �wi�to z tym zwi�zane (opisa�em je). Odpowied� jego
by�a
> >> w�a�ciwie taka, jak i inne: to jest wymys� homeopat�w, kt�rzy chc� w
ten
> >> spos�b wyci�ga� kas� od ludzi.
> >> Nie da si� pomin�� faktu, �e i sama homeopatia jest prastara (pisa� o
> >> niej Hipokrates cho�by). Ponadto taka odpowied�- pozbawiona
> >> merytorycznych argument�w, silnie emocjonalna - �wiadczy o g��bokim jego
> >> zaanga�owaniu w temat. Ciekawe, jakim. Tylko czy on zdaje sobie z tego
> >> spraw�? �miem w�tpi�. I jeszcze jedno: nie- nie odnosz� wra�enia,
�eby
> >> dla Ghosta pami�� wody by�a li tylko przekomarzaniem si� z Ixi. To IMO
> >> krucjata- krucjata abderyty, rozche�stanego emocjonalnie.
> >>
> >> --
> >> Chiron
> >>
> >
> > Chironie, problem z podej�ciem "dzia�a i to jest dow�d" w odniesieniu do
> > zdrowia i psychiki cz�owieka jest niezbyt trafiony, poniewa� jak wiesz, w
> > wielu przypadkach najlepszym lekarstwem jest placebo. Tak jeste�my
> > skonstruowani, �e nasza i psychika i cia�o uzale�nione s� w du�ej
mierze
> > od tego co i jak my�limy. Od ... historii, opowie�ci, kt�re mamy w
g�owie.
> > St�d leki homeopatyczne rzeczywi�cie dzia�aj�, ale z wyci�gni�ciem
> > kolejnego wniosku "co dowodzi pami�ci wody" by�abym bardzo ostro�na.
> > Podoba mi si� podej�cie "sprawdzam" tak�e w kwestiach zwi�zanych z
wiarďż˝ w
> > co� (np. homeopatia). Je�li co� jest prawd� to si� ostoi prawda? A po
co
> > �y� mitami? (Chyba �e zdecydujesz si� na �ycie wybranymi mitami ze
> > wzgl�d�w czysto praktycznych i pragmatycznych).
> Jedna sprawa: homeopatia. Dzia�a i dzia�a tak�e na zwierz�tach. Poczytaj
> sobie- materia��w w sieci sporo- skuteczno�� lek�w homeopatycznych
znacznie
> przekracza placebo. Ba! Sam pozna�em weterynarza- homeopat�. Czy �winki i
> pieski te� si� sugeruj�? Kolejna- ODR�BNA sprawa: pami�� wody. To
> stwierdzone zjawisko, badane. Stworzono wiele hipotez. Teorii nawet. Robiono
> to na og� w oderwaniu od homeopatii. Znaj�c to zjawisko- niekt�rzy
pr�buj�
> wyt�umaczy� inne niewyja�nione zjawisko (homeopati�) pami�ci� wody.
>
>
> > Co do ostatniego zdania, po "IMO" to wybacz, ale....stop agresji na grupie
>
> To jak nazwiesz jego zachowanie?
> --
> Chiron
>
> Prawda, Prostota, Mi�o��.

Homeopatia to woda i cukier, nic a nic nie działa, a na zwierzętach
łatwiej zadziała, bo zwierzę łatwiej wprowadzić w błąd, zasugerować
zachowanie, zwierzęta też są świadome i jak go nauczysz podkładając
jedzenie na spacerze, to pies będzie w przyszłości sikał kiedy będzie
głodny, czyli sugerujesz mu zachowanie i rzeczywistość, więc jeśli
lekarz swoim zachowaniem pokazuje pieskowi, że chce jego dobra dając
mu Homeopatię, pies zrozumie że to dla jego dobra , bo widzi i jest
świadomy co widzi i tym samym poczuje się lepiej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


75. Data: 2010-10-17 15:02:34

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 17 Paź, 16:43, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
> Kolejna- ODRĘBNA sprawa: pamięć wody. To
> stwierdzone zjawisko, badane. Stworzono wiele hipotez. Teorii nawet.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pami%C4%99%C4%87_wody
W 2000 znany sceptyk, James Randi przeznaczył 1 milion USD nagrody w
ramach programu BBC Horizon, dla osób, które zdołają wykonać
przekonujący eksperyment dowodzący istnienia zjawiska pamięci wody.
Eksperymenty te nadzorował wiceprezydent Royal Society, John Enderby.
Żadna z osób uczestniczących w programie nie zdołała przeprowadzić z
powodzeniem zamierzonych eksperymentów.


Masz w stopce haslo: PRAWDA.
Uwazam, ze nie powinienes zamykac oczu na
jej skladowe INNE, niz Tobie pasuja.





› Pokaż wiadomość z nagłówkami


76. Data: 2010-10-17 15:20:30

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 17 Oct 2010 15:50:44 +0200, Chiron napisał(a):

> co jednak nie wyjaśnia, dlaczego wszyscy
> zginęli na miejscu (ranni umierający w szpitalu, walczący o życie, ktoś
> przeżył poturbowany- intuicyjnie tego się można spodziewać.

Najprawdopodobniej ktokolwiek przeżył, został dobity przez szabrowników.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


77. Data: 2010-10-17 15:22:04

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Był to dzień 17-październik-10, kiedy Veronika napełnił usenet słów
muzyką:

> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:i9euvk$1l8$1@news.onet.pl...
>
>> Ależ Hanko- ja napisałem o wrakach samolotów, które uległy wypadkowi-
>> spadając nawet ze 100m- i nie były tak pokiereszowane, jak ten nieszczęsny
>> Tupolew. Pisałem o filmie na tubce, który to pokazywał- i to wszystko
>> prawda. Był nawet link w kwietniu czy w maju na ps.polityka- wybacz, nie
>> będę szukał- bo po co? Potem przeczytałem post Stalkera- w którym pisał,
>> że samolot jest o wiele twardszy od spodu, niż z góry- (fakt- sprawdzałem,
>> rzeczywiście z góry jest wręcz delikatny), a Tupolew "dachował"- więc być
>> może z 20 m mógł się tak rozwalić, co jednak nie wyjaśnia, dlaczego
>> wszyscy zginęli na miejscu (ranni umierający w szpitalu, walczący o życie,
>> ktoś przeżył poturbowany- intuicyjnie tego się można spodziewać. Czy mam
>> Ci zacytować, jak zareagował Ghost- czy sama sobie znajdziesz?
>
> A dlaczego wszyscy zginęli na miejscu w katastrofach lotniczych z 1980 i
> 1987 r.?

To bardzo fajne pytanie. W obu przypadkach były bowiem kłopoty ze
sterowaniem samolotu. W jednym - było to praktycznie bezwładne spadanie, a
w drugim bardzo utrudnione - z powodu uszkodzeń w samolocie.
W katastrofie smoleńskiej, podobno wszystko super działało. Prędkości też
są mało porównywalne.




› Pokaż wiadomość z nagłówkami


78. Data: 2010-10-17 15:22:49

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 17 Oct 2010 16:08:56 +0200, Vilar napisał(a):

> Jeśli nie wyczułeś, że Ghost używa "pamięci wody" jako swoistej zabawy w
> odniesieniu do Ixi,

Na tej samej zasadzie niektórzy "bawią się" katastrofą smoleńską oraz
seryjnymi usterkami w samolotach wiozących delegację rodzin jej ofiar...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


79. Data: 2010-10-17 15:23:21

Temat: Re: Kłamstwo
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Kler" <7...@m...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:141c0a9c-5194-460e-82b0-9d170c80e373@w1
9g2000yqb.googlegroups.com...
>
> Re: Kłamstwo
> Wiadomość:
>
> Chiron napisał(a):
>> U�ytkownik "Vilar" <v...@u...to.op.pl> napisa� w wiadomo�ci grup
>> dyskusyjnych:i9f1o6$8jh$...@n...onet.pl...
>> >
>> > U�ytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisa� w wiadomo�ci
>> > news:i9f154$762$1@news.onet.pl...
>> >>
>> >> Przeczytaj, co mu napisa�em- a co odpisa� on. By�o to mniej
>> >> wi�cej tak:
>> >> pami�� wody jest (by�a) badana na ca�ym �wiecie. Mi�dzy
>> >> innymi- badaďż˝ jďż˝
>> >> s�ynny Lech "Emfazy". Nie tylko- tak�e inni polscy badacze:
>> >> Boruďż˝,
>> >> Manczarski. Kiedy� troch� o tym czyta�em. Poniewa� Ghost
>> >> stwierdzi� ,�e
>> >> to sprawa do�� �wie�a- zaprzeczy�em na dow�d podaj�c,
>> >> �e od tysi�cy lat
>> >> np w Indii jest �wi�to z tym zwi�zane (opisa�em je).
>> >> Odpowied� jego by�a
>> >> w�a�ciwie taka, jak i inne: to jest wymys� homeopat�w,
>> >> kt�rzy chc� w ten
>> >> spos�b wyci�ga� kas� od ludzi.
>> >> Nie da si� pomin�� faktu, �e i sama homeopatia jest prastara
>> >> (pisaďż˝ o
>> >> niej Hipokrates cho�by). Ponadto taka odpowied�- pozbawiona
>> >> merytorycznych argument�w, silnie emocjonalna - �wiadczy o
>> >> g��bokim jego
>> >> zaanga�owaniu w temat. Ciekawe, jakim. Tylko czy on zdaje sobie z
>> >> tego
>> >> spraw�? �miem w�tpi�. I jeszcze jedno: nie- nie odnosz�
>> >> wra�enia, �eby
>> >> dla Ghosta pami�� wody by�a li tylko przekomarzaniem si� z
>> >> Ixi. To IMO
>> >> krucjata- krucjata abderyty, rozche�stanego emocjonalnie.
>> >>
>> >> --
>> >> Chiron
>> >>
>> >
>> > Chironie, problem z podej�ciem "dzia�a i to jest dow�d" w
>> > odniesieniu do
>> > zdrowia i psychiki cz�owieka jest niezbyt trafiony, poniewa� jak
>> > wiesz, w
>> > wielu przypadkach najlepszym lekarstwem jest placebo. Tak jeste�my
>> > skonstruowani, �e nasza i psychika i cia�o uzale�nione s� w
>> > du�ej mierze
>> > od tego co i jak my�limy. Od ... historii, opowie�ci, kt�re mamy
>> > w g�owie.
>> > St�d leki homeopatyczne rzeczywi�cie dzia�aj�, ale z
>> > wyci�gni�ciem
>> > kolejnego wniosku "co dowodzi pami�ci wody" by�abym bardzo
>> > ostro�na.
>> > Podoba mi si� podej�cie "sprawdzam" tak�e w kwestiach
>> > zwi�zanych z wiar� w
>> > co� (np. homeopatia). Je�li co� jest prawd� to si� ostoi
>> > prawda? A po co
>> > �y� mitami? (Chyba �e zdecydujesz si� na �ycie wybranymi
>> > mitami ze
>> > wzgl�d�w czysto praktycznych i pragmatycznych).
>> Jedna sprawa: homeopatia. Dzia�a i dzia�a tak�e na zwierz�tach.
>> Poczytaj
>> sobie- materia��w w sieci sporo- skuteczno�� lek�w
>> homeopatycznych znacznie
>> przekracza placebo. Ba! Sam pozna�em weterynarza- homeopat�. Czy
>> �winki i
>> pieski te� si� sugeruj�? Kolejna- ODR�BNA sprawa: pami��
>> wody. To
>> stwierdzone zjawisko, badane. Stworzono wiele hipotez. Teorii nawet.
>> Robiono
>> to na og� w oderwaniu od homeopatii. Znaj�c to zjawisko- niekt�rzy
>> pr�buj�
>> wyt�umaczy� inne niewyja�nione zjawisko (homeopati�) pami�ci�
>> wody.
>>
>>
>> > Co do ostatniego zdania, po "IMO" to wybacz, ale....stop agresji na
>> > grupie
>>
>> To jak nazwiesz jego zachowanie?
>> --
>> Chiron
>>
>> Prawda, Prostota, Mi�o��.
>
> Homeopatia to woda i cukier, nic a nic nie działa, a na zwierzętach
> łatwiej zadziała, bo zwierzę łatwiej wprowadzić w błąd, zasugerować
> zachowanie, zwierzęta też są świadome i jak go nauczysz podkładając
> jedzenie na spacerze, to pies będzie w przyszłości sikał kiedy będzie
> głodny, czyli sugerujesz mu zachowanie i rzeczywistość, więc jeśli
> lekarz swoim zachowaniem pokazuje pieskowi, że chce jego dobra dając
> mu Homeopatię, pies zrozumie że to dla jego dobra , bo widzi i jest
> świadomy co widzi i tym samym poczuje się lepiej.
W takim razie- to wniosek z tego, co piszesz: do diabła z lekami! Liczy się
tylko lekarz. Jednak tak nie jest. OK- lekarz - jego osobowość- są bardzo
ważne. Jednak leki homeopatyczne wykazują często zbliżoną efektywność jak
"normalne"- jednak_zawsze_są_pozbawione_działań_ubocznych.

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


80. Data: 2010-10-17 15:24:12

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 17 Oct 2010 16:27:48 +0200, Chiron napisał(a):

> nie odnoszę wrażenia, żeby dla Ghosta pamięć wody była
> li tylko przekomarzaniem się z Ixi. To IMO krucjata- krucjata abderyty,
> rozchełstanego emocjonalnie.

Mam dokładnie takie same odczucia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


 

strony : 1 ... 7 . [ 8 ] . 9 ... 20 ... 30 ... 33


« poprzedni wątek następny wątek »


Wyszukiwanie zaawansowane »

Starsze wątki

Fenomen "Żyda".
InovaBrasil
PSP
Jaka by była Wasza reakcja?
OD WCZORAJ...

zobacz wszyskie »

Najnowsze wątki

Senet parts 1-3
Chess
Dendera Zodiac - parts 1-5
Vitruvian Man - parts 7-11a
Vitruvian Man - parts 1-6

zobacz wszyskie »