Krytyka KOD
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 179
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
101. Data: 2016-01-28 21:46:31
Temat: Re: Krytyka KODOd: "Chiron" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
news:56aa2370$0$703$65785112@news.neostrada.pl...
> zdumiony wrote:
>
>> W dniu 28.01.2016 o 14:15, krys pisze:
>>> Poza tym - praca to towar jak każdy inny; jest popyt, jest podaż - jak
>>> pracodawcy będzie potrzebny pracownik to zapłaci mu cena rynkową.
>>
>> Rynkową, czyli poniżej minimalnej
>
> Rynkową, czyli podyktowaną przez rynek. Teraz jest rynek pracodawcy, wiec
> moga przebierać, ale bywały takie czasy,kiedy to o pracownika walczono.
To nie do końca tak. Podbnie, jak z rynkiem konsumenta i producenta. Musi
być rynkiem konsumenta- chyba to oczywiste. Jeśli jednak stanie się rynkiem
producenta- wtedy mamy wszyscy przegrane, korporacje robią z nami, co chcą.
Kiepskie towary, zdewastowane środowisko, chamska obsługa klientów, etc. No
i oczywiście producenci szybko dogadują się między soba, eliminują małych
producentów- i dogadują się z rządem. I jak w takiej sytuacji zrobić rynek
konsumentów? No nie da się. Żaden przepis tego nie przywróci. Podobnie z
rynkiem pracy. Jak jest rynkiem pracodawcy- to niech Bóg ma nas w swojej
opiece. Bo nie wierzę, że za jakiś czas miałby ot- tak, sam z siebie- stać
się rynkiem pracownika.
--
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
102. Data: 2016-01-28 21:48:25
Temat: Re: Krytyka KODOd: "Chiron" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
news:56aa6e9a$0$685$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia 2016-01-28 18:11, obywatel Kviat uprzejmie donosi:
>> W dniu 2016-01-28 o 13:31, zdumiony pisze:
>>
>>>
>>> Zamiast dochodowego powinien być przychodowy, zamiast VAT - obrotowy.
>>
>> Przychodowy powiadasz? Chyba tego nie przemyślałeś. Policzmy...
>
> Zdumiony jest tym człowiekiem, co spadł z gwiazd na Ziemię, wybacz mu.
>
Mały Książę?
--
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
103. Data: 2016-01-28 21:50:54
Temat: Re: Krytyka KODOd: Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2016-01-28 o 18:20, zdumiony pisze:
> W dniu 28.01.2016 o 18:11, Kviat pisze:
>> W dniu 2016-01-28 o 13:31, zdumiony pisze:
>> Podatek przychodowy, powiedzmy np. 5%
>>
>> Przychód: 1000,00 zł
>> Koszt uzyskania: 950,00zł
>> Dochód: 50,00 zł
>> Podatek: 50,00 zł
>> Zostaje: nic
>
> A kto każe mieć takie wysokie koszty uzyskania przychody?
A czemu chcesz komuś zabronić mieć wysokie koszty?
Jeżeli ktoś akurat pracuje w branży o małej rentowności, gdzie koszty są
wysokie, to dlaczego ma zostać bezrobotny, skoro uważa, że opłaca mu się
pracować za 10 zł dochodu pomimo wysokich obrotów?
Lepiej żeby siedział w domu i dłubał w nosie?
Wprowadzając taki podatek decydujesz za kogoś innego, czy coś mu się
opłaca, czy nie. Z jakiej racji?
> Weźmy mały sklepik: znaczna część przychodu musi być traktowana jako
> dochód, aby właściciel miał się z czego utrzymać.
Nie rozumiesz.
Ojcu dziesięciorga dzieci (np.) nie będzie się opłacało prowadzić
sklepiku (opłacało to złe słowo, tu w sensie, że nie wyżyje z tego). Ale
ten sam sklepik może poprowadzić ojciec dwójki dzieci, pomimo małego
dochodu przy sporym obrocie. Może obniżyć ceny (zmniejszyć rentowność,
czyli dochód), tym samym zwiększyć obroty. I być konkurencyjnym. Ty
chcesz za niego zdecydować jak bardzo wolno mu będzie obniżyć ceny.
Wprowadzając taki podatek możesz spowodować, że nie będzie się opłacało
nawet samotnemu facetowi mieszkającemu wspólnie z matką...
> A duży sklep? albo korporacja? Może mieć miliardowe przychody a wszystko
> zainwestuje,
Mylisz przychody z dochodami. Nie da się całego przychodu zainwestować,
bo by zabrakło na towar i wypłaty dla pracowników.
Inwestuje się dochody (albo ucieka z nimi za granicę), a nie przychody.
Właśnie po to, aby uniknąć podatku dochodowego.
> powiększy swoją kapitalizację, rozrośnie się, a dochodu nie
> będzie miało.
Będzie miało. Ale zamiast zapłacić podatek rozrasta się i zatrudnia
nowych pracowników. No chyba, że zainwestuje w węgiel i będzie go
trzymać na placu w hałdach.
Jeżeli nie wywiezie dochodu za granicę, to żeby podatku dochodowego nie
zapłacić będzie musiał wydać te pieniądze _przed_opodatkowaniem_, czyli:
kupić maszyny, magazyny, zatrudnić ludzi, zwiększyć zapas towaru, część
dochodu pójdzie na podwyżki cen u producentów - czyli zeżre go inflacja,
itd.)
> W ten sposób omija opodatkowanie.
Każdy prowadzący firmę, łącznie z jednoosobową działalnością gospodarczą
w ten sposób omija opodatkowanie. Ogólnie większość firm jednak ma na
celu rozwój, a rozwój oznacza inwestycji i płacenie mniejszych
(omijanie) podatków.
Chcesz firmom zabronić się rozwijać?
> Podatek obrotowy, ponieważ płaci się wielokrotnie, może być znacznie
> mniejszy od vatu.
Poczytaj lepiej o tym.
Nie jest tak jak piszesz (podatku obrotowego nie płaciło się
wielokrotnie) i mam wrażenie, że mówiąc o podatku obrotowym masz co
innego na myśli niż ja.
> Nie ma takich głupot jak odliczenia vatu
Nie ma nic złego w odliczeniach VATu. To jest integralna część tego
podatku. Taka jest jego istota i sens.
To, że przedsiębiorcy i branże są nierówno traktowane (z mniej czy
bardziej słusznych powodów), do tego dochodzą "wyjątki od wyjątków",
ogólna miernota i komplikacja biurokracji i prawa to inna sprawa, które
właśnie powoduje takie wrażenie.
Ale o tym już pisałem: wszystko da się zepsuć.
> i wyłudzenia.
VAT uszczelnił pewne wady podatku obrotowego (przecież właśnie _również_
dlatego zamieniono go na VAT), a nieudolna realizacja idei
_podatku_od_konsumpcji_ wprowadziła inne wady.
No cóż...
Likwidacja VATu i zastąpienie go innym podatkiem wszystkich wad nie
wyeliminuje. Jeszcze nikt nie wymyślił idealnego systemu podatkowego.
VAT nie jest taki straszny, pomysł był genialny w swojej prostocie, ale
politycy nie lubią jak jest zbyt prosto :)
Pozdrawiam
Piotr
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
104. Data: 2016-01-28 21:51:07
Temat: Re: Krytyka KODOd: zdumiony <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 28.01.2016 o 21:46, Chiron pisze:
> pracodawcy- to niech Bóg ma nas w swojej opiece. Bo nie wierzę, że za
> jakiś czas miałby ot- tak, sam z siebie- stać się rynkiem pracownika.
Jeszcze gorzej gdy mamy cały system polityczny "urynkowiony" - wybory w
USA kosztują miliardy, politycy są w kieszeniach sponsorów.
Jak tak dalej pójdzie to sądy przyszłości będą wyglądać tak: że dwie
strony będą oferowały swoją cenę i kto zaoferuje więcej ten wygra,
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
105. Data: 2016-01-28 21:56:08
Temat: Re: Krytyka KODOd: zdumiony <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 28.01.2016 o 21:50, Kviat pisze:
> Nie rozumiesz.
> Ojcu dziesięciorga dzieci (np.) nie będzie się opłacało prowadzić
> sklepiku (opłacało to złe słowo, tu w sensie, że nie wyżyje z tego). Ale
> ten sam sklepik może poprowadzić ojciec dwójki dzieci, pomimo małego
Bo to chore. Ze sklepu nie wyżyje ojciec dziesięciorga dzieci, za to
będzie dostawał za robienie dzieci prawie 5 patyków miesięcznie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
106. Data: 2016-01-28 22:10:59
Temat: Re: Krytyka KODOd: Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2016-01-28 o 21:46, Chiron pisze:
>
> Podobnie z rynkiem pracy. Jak jest rynkiem
> pracodawcy- to niech Bóg ma nas w swojej opiece. Bo nie wierzę, że za
> jakiś czas miałby ot- tak, sam z siebie- stać się rynkiem pracownika.
Wyjątkowo się z tobą zgadzam. Perspektywy na rynek pracownika są
marniutkie, a będzie tylko gorzej.
Oczywiście będą miejsca, jakieś lokalne odstępstwa od trendu, ale
globalnie przybywa rąk do pracy w zastraszającym tempie.
Teorie optymistyczne zakładają, że w punkcie krytycznym nastąpi
"samoregulacja" - ludzie nie będą płodzić dzieci żeby nie skazywać ich
na bezrobocie i oszczędzić własnego losu. Obserwuje się takie tendencje
w krajach rozwiniętych - lepsza edukacja, czyli większa świadomość,
dostęp do środków antykoncepcyjnych, itp.. Częściowo może też i wygoda -
inni to nazywają "instynktem samozachowawczym" - podświadomie czują
przeludnienie za rogiem ;) Niestety, sytuacja demograficzna w rejonach
biednych burzy ten idylliczny obrazek, którego realizacja wymaga wielu
szczęśliwych zbiegów okoliczności.
Pesymiści twierdzą, że w punkcie krytycznym wszystko pierdyknie, bo
biedni zadepczą bogatych. Będą atakować małymi grupkami, tak po parę
milionów...
Pozdrawiam
Piotr
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
107. Data: 2016-01-28 22:15:29
Temat: Re: Krytyka KODOd: zdumiony <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 28.01.2016 o 22:10, Kviat pisze:
> Teorie optymistyczne zakładają, że w punkcie krytycznym nastąpi
> "samoregulacja" - ludzie nie będą płodzić dzieci żeby nie skazywać ich
> na bezrobocie i oszczędzić własnego losu. Obserwuje się takie tendencje
Co myśleć że przyrost ludności się zatrzyma? Kiedy nie jest nawet
wykładniczy ale ponad-wykładniczy - ludność podwaja się coraz szybciej.
A jak w jakimś kraju ludność się nie powiększa to rząd zaraz wprowadza
zachęty do rozmnażania = kary za nie rozmnażanie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
108. Data: 2016-01-28 22:28:56
Temat: Re: Krytyka KODOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
zdumiony
W dniu 28.01.2016 o 22:10, Kviat pisze:
> Teorie optymistyczne zakładają, że w punkcie krytycznym nastąpi
> "samoregulacja" - ludzie nie będą płodzić dzieci żeby nie skazywać ich
> na bezrobocie i oszczędzić własnego losu. Obserwuje się takie tendencje
Co myśleć że przyrost ludności się zatrzyma? Kiedy nie jest nawet
wykładniczy ale ponad-wykładniczy - ludność podwaja się coraz szybciej.
A jak w jakimś kraju ludność się nie powiększa to rząd zaraz wprowadza
zachęty do rozmnażania = kary za nie rozmnażanie.
To stopień rozwoju humanizm, bo kler w Afryce przyczynia się do przeludnienia swoimi
obsesjami do antykoncepcji i ich nie obchodzi że te dzieci umierają z głodu. W
krajach cywilizowanych humanistyczna wrażliwość i odpowiedzialność, nie pozwoli na
rozród by następnie patrzeć jak dzieci gniją w rowach. Tym samym tu rozród bardzo
spadnie i trzeba będzie przyjąć uchodzców do pracy i radykalną antykoncepcje w
krajach trzeciega świata, a kler za szkodzenie wkońcu zdelegalizować i wysłać na
leczenie psychiatryczne.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
109. Data: 2016-01-28 22:47:23
Temat: Re: Krytyka KODOd: "Chiron" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "zdumiony" <z...@j...pl> napisał w wiadomości
news:n8duse$hlh$2@node2.news.atman.pl...
>W dniu 28.01.2016 o 21:46, Chiron pisze:
>> pracodawcy- to niech Bóg ma nas w swojej opiece. Bo nie wierzę, że za
>> jakiś czas miałby ot- tak, sam z siebie- stać się rynkiem pracownika.
>
> Jeszcze gorzej gdy mamy cały system polityczny "urynkowiony" - wybory w
> USA kosztują miliardy, politycy są w kieszeniach sponsorów.
> Jak tak dalej pójdzie to sądy przyszłości będą wyglądać tak: że dwie
> strony będą oferowały swoją cenę i kto zaoferuje więcej ten wygra,
Sądy teraźniejszości wyglądają tak, że jak nie masz znajomości w sądzie albo
dobrego papugi- to nie będziesz mieć farta. O sprawiedliwości w sądach
zapomnij.
--
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
110. Data: 2016-01-28 23:06:10
Temat: Re: Krytyka KODOd: zdumiony <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 28.01.2016 o 22:47, Chiron pisze:
> Sądy teraźniejszości wyglądają tak, że jak nie masz znajomości w sądzie
> albo dobrego papugi- to nie będziesz mieć farta. O sprawiedliwości w
> sądach zapomnij.
Owszem, nieoficjalnie bo nieoficjalnie ale już to teraz jest. Adwokaci
biorą ogromne sumy i ten wygrywa kto da więcej.
Pisał już o tym Wolter w Zadigu:
kiedy ten wygrał proces to i tak prawie cała suma poszła na koszty sądowe.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |