Lalka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 120

41. Data: 2012-02-09 21:07:22

Temat: Re: Lalka
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:47:42 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> > Ikselka napisaďż˝(a):
> >> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:17:15 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
> >>
> >>> Ikselka napisaďż˝(a):
> >>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 00:49:57 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
> >>>>
> >>>>> A lalka dlatego ďż˝e masz sprawďż˝ sďż˝dowďż˝ dotyczďż˝cďż˝ zniszczenia
lalki, ta
> >>>>> sprawa odbyďż˝a siďż˝ naprawdďż˝ i jest tytuďż˝ powieďż˝ci nawiďż˝zaniem do
tej
> >>>>> sprawy.
> >>>>
> >>>> Tak proste? - wedďż˝ug mnie nie aďż˝ tak.
> >>>> --
> >>>>
> >>>> XL
> >>>
> >>> To sobie poszukaj streszczenia w internecie,
> >>
> >> Wychowany na brykach jesteďż˝ i TO jest ta twoja "kultura".
> >>
> >> Ja zawsze miaďż˝am Wďż˝ASNE przemyďż˝lenia.
> >>
> >> --
> >>
> >> XL
> >
> > Powieďż˝ďż˝ ma sens, a nie luďż˝ne interpretacje. Ja za ciebie nie bďż˝de
> > czytaďż˝.
>
> Broďż˝ Boďż˝e ďż˝ebyďż˝ za mnie czytaďż˝, biedny, wepchniďż˝ty w ciasne tory
myďż˝lenia
> globku 3-)
> --
>
> XL

Ty piszesz jakieś urojenia, a nie lalkę Prusa. Powieść ma sens
idiotko, a nie jakieś widzimisie wyzsane z palca. Zresztą ja schodzę z
tego wątku bo mi się nie chce użerać z osobami co nie czytały lektury,
ani nawet nie chcą sprawdzić w streszczeniu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2012-02-09 21:13:24

Temat: Re: Lalka
Od: zdumiony <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-09 21:55, Nemezis pisze:
> Nawiązuje do procesu o lalkę, jest to błąd by Łęcką kojarzyć z lalką.

A gdyby Prus nie zamieścił tego procesu?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2012-02-09 21:14:57

Temat: Re: Lalka
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Lut, 22:01, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:45:21 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 9 Lut, 20:57, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >> Dnia Thu, 09 Feb 2012 12:45:12 +0100, zdumiony napisał(a):
>
> >>> W dniu 2012-02-09 12:38, Nemezis pisze:
> >>>> Komunizm to idealizm nowego wspaniałego ustroju. Prus krytykuje
> >>>> idealizmy bo ludzie chodzą z głową w chmurach.
>
> >>> Komunizm był wielkim oszustwem bo z jednej strony niby walczył z
> >>> niesprawiedliwością a z drugiej uwodził naukowością.
>
> >> A gdzie Ty tam widzisz naukę? - te wydumane teorie bez związku z
> >> praktyką???
> >> --
>
> >> XL
>
> > Socjalizm naukowy - materialistyczna teoria stworzona przez Karola
> > Marksa i Fryderyka Engelsa gloszaca, ze socjalizm stanowi konieczne
> > stadium rozwoju spolecznego. Podstawy stanowil socjalizm utopijny jako
> > ideologia majaca na celu zniesienie własnosci prywatnej jako zrodla
> > wyzysku i zamiane dotychczasowych stosunkow wspolnota majatkową i
> > rownoscia wszystkich obywateli. W praktyce trudne do realizacji.
>
> No przecież o tym piszę. Co nie przeczy temu, ze wielu w nie wierzyło, bo
> to piękna teoria.
> Kraina w niej stworzona to dokładnie odpowiednik raju. Taki raj dla
> niewierzących 3333-)
> --
>
> XL

Ale to jest piekna idea. Nierealna, ale piekna. Chrzescijanstwo tez
posiada w zalozeniu watek egalitaryzmu. A jak to wyglada w praktyce,
to mozna zobaczyc ogladajac przepych i bogactwo w jakim zyja
hierarchowie. Taki sam "kit"!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2012-02-09 21:17:49

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 09 Feb 2012 21:51:09 +0100, zdumiony napisał(a):

> W dniu 2012-02-09 21:49, Ikselka pisze:
>> Ponadto Wokulski-lalka pretendował do sfery wyższej, tam (nawet dla niego,
>> kupca) było to "lepsze". Więc kiedy "lalka" zapragnęła nagle być
>> człowiekiem, to wydłubano jej oczko...
>
> O co chodzi z tym oczkiem?

Epizody, w których Wokulski pomimo spełnienia się pragnienia obracania się
w obcej sferze zaczyna coraz częściej odczuwać pogardę ze strony tych ludzi
- pomimo ich uśmiechów i pozornej akceptacji. Dotąd nie zauważał tego, bo
sam uważał się za lalkę, tj za kogoś w sposób naturalny i przyrodzony
gorszego i godził się z tym - ale kiedy uwierzył z zachęty Izabeli i jej
ojca oraz ich znajomych, zaczął sam o sobie myslec lepiej, tj ze jest ich
godny itp. - lalka zaczęła ożywać, ale i dzięki temu zauważać jak ją
traktują naprawde i czym jest dla nich.
I wreszcie scena podróży pociągiem - kiedy Wokulski dzięki swej świeżo
nabytej angielszczyźnie brutalnie zostaje sprowadzony na ziemię.
Ale już nie był w tym momencie "lalką" - już obudzono w nim ambicje i wiarę
w siebie, nie tylko obłudnym traktowaniem, ale i dobrocią (prezesowa
Zasławska). I już do postaci "lalki" nie było powrotu - tragedia bohatera
spełnia się. Już nie "lalka", ale i nie "człowiek". Rzuca się w sprawy
prozaiczne (handel, pieniądze), chcąc w nich utonąć jak kiedyś - aby nie
czuć, nie cierpieć, szuka poprzedniego stanu. Jednak do tego nie ma
powrotu. Finał znamy. Sugestia dalszych (o ile w ogóle) losów
człowieka-lalki nie jest optymistyczna.
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2012-02-09 21:19:22

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:58:07 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

> On 9 Lut, 21:15, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Thu, 09 Feb 2012 20:59:59 +0100, zdumiony napisał(a):
>>
>>> W dniu 2012-02-09 20:50, Ikselka pisze:
>>>> To zbyt proste.
>>>> Lalką wg mnie jest Wokulski - służy Łęckiej tylko do zabawy, nie dostrzega
>>>> ona w nim człowieka, tylko COŚ, co się czasem przydaje. Mało tego, on SAM
>>>> do pewnego momentu nie ma swiadomosci tej sytuacji, właśnie jak lalka.
>>
>>> Ciekawe spostrzeżenie, dotąd zawsze myślałem że lalka to tylko Izabela.
>>> Przypomina mi się pewna sytuacja gdy jedna dziewczyna się mną bawiła.
>>
>> Ani Izabela, ani ta lalka ukradziona (niby). Te dwa motywy to poboczne
>> sprawy, służebne żtp w fabule, choć owszem, postać Łęckiej jest bardzo
>> ważna, ale istnieje TYLKO w relacji z Wokulskim, bez tej relacji wtopiąby
>> się w tlum innych postaci. To absolutnie nie jest postać tytułowa, a wątek
>> kradzieży lalki mający szczatkowe znaczenie dla całosci tym bardziej nie.
>> Głównym bohaterem jest Wokulski. Lalka.
>> --
>>
>> XL
>
> Pierwotny tytul "Lalki" miał brzmiec "Trzy pokolenia". W koncu
> powstala powiesc o straconych zludzeniach. Watek milosny powiesci
> posluzyl do pokazania przemian ekonomiczo-spolecznych, gdzie
> arystokracja stracila juz swoja dominujaca pozycje, i gdzie znaczenia
> nabiera nowa warstwa ludzi zyjacych z kapitalistycznych uwarunkowan.
> Jest jeszcze idealizm narodowy, ktorego przedstawicielem jest
> sympatyczny bonapartysta.

No ale co z tego - a propos genezy tytułu?

--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2012-02-09 21:23:00

Temat: Re: Lalka
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Lut, 22:17, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Thu, 09 Feb 2012 21:51:09 +0100, zdumiony napisał(a):
>
> > W dniu 2012-02-09 21:49, Ikselka pisze:
> >> Ponadto Wokulski-lalka pretendował do sfery wyższej, tam (nawet dla niego,
> >> kupca) było to "lepsze". Więc kiedy "lalka" zapragnęła nagle być
> >> człowiekiem, to wydłubano jej oczko...
>
> > O co chodzi z tym oczkiem?
>
> Epizody, w których Wokulski pomimo spełnienia się pragnienia obracania się
> w obcej sferze zaczyna coraz częściej odczuwać pogardę ze strony tych ludzi
> - pomimo ich uśmiechów i pozornej akceptacji. Dotąd nie zauważał tego, bo
> sam uważał się za lalkę, tj za kogoś w sposób naturalny i przyrodzony
> gorszego i godził się z tym - ale kiedy uwierzył z zachęty Izabeli i jej
> ojca oraz ich znajomych, zaczął sam o sobie myslec lepiej, tj ze jest ich
> godny itp. - lalka zaczęła ożywać, ale i dzięki temu zauważać jak ją
> traktują naprawde i czym jest dla nich.
> I wreszcie scena podróży pociągiem - kiedy Wokulski dzięki swej świeżo
> nabytej angielszczyźnie brutalnie zostaje sprowadzony na ziemię.
> Ale już nie był w tym momencie "lalką" - już obudzono w nim ambicje i wiarę
> w siebie, nie tylko obłudnym traktowaniem, ale i dobrocią (prezesowa
> Zasławska). I już do postaci "lalki" nie było powrotu - tragedia bohatera
> spełnia się. Już nie "lalka", ale i nie "człowiek". Rzuca się w sprawy
> prozaiczne (handel, pieniądze), chcąc w nich utonąć jak kiedyś - aby nie
> czuć, nie cierpieć, szuka poprzedniego stanu. Jednak do tego nie ma
> powrotu. Finał znamy. Sugestia dalszych (o ile w ogóle) losów
> człowieka-lalki nie jest optymistyczna.
> --
>
> XL

taki duzy i gruby face ma byc lalka? chyba misiem? a chodzi o to ze
"wypadlo oczko temu misiu", i "przestan do mnie mowic MISIU!"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2012-02-09 21:24:40

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:55:05 -0800 (PST), Nemezis napisał(a):

> zdumiony napisał(a):
>> W dniu 2012-02-09 21:19, glob pisze:
>>> To w koďż˝cu przeczytaj Lalkďż˝, nawet streszczenie ci ciďż˝ko przeczytaďż˝?
>>
>> Aleďż˝ pamiďż˝tam proces o lalkďż˝ ale sďż˝dziďż˝em ďż˝e tytuďż˝ nawiďż˝zywaďż˝ w
>> mniejszym stopniu do tego niďż˝ do czego innego.
>
> Nawiązuje do procesu o lalkę, jest to błąd by Łęcką kojarzyć z lalką.

Jakis marginalny epizod bez znaczenia miałby Prus uczynić tytułowym?
Zbyt dobry pisarzem był, aby tak lekceważyć czytelnika i nie kazać mu
myśleć 3-)
No ale też uszanował mniej lotnych amatorów swojego pisania - a niech
majom tę satysfakcyjkę, ze ZGADLI
3-)
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2012-02-09 21:29:11

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:57:31 -0800 (PST), Nemezis napisał(a):

> Ikselka napisał(a):
>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:22:26 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>>
>>> Wokulski lalka no zaraz walnďż˝ ze ďż˝miechu, moďż˝e przestaniesz ludzi w
>>> bďż˝ďż˝d wprowadzaďż˝. Co jest, jak nie czytacie ksiďż˝ďż˝ek to streszczenie
>>> chociaďż˝ przeczytaj.
>>
>> I jeszcze - ja czytam i myslďż˝ przy tym. Utarte gďż˝upoty, wciskane uczniom od
>> lat do bezmyďż˝lnych gďż˝ďż˝w nigdy do mnie nie trafiaďż˝y.
>> --
>>
>> XL
>
> To zacznij na stół mówić talerze,bo ci nazwy wcisneli do głowy i
> zacznij najlepiej bełkotać bo po co ci język polski. Jak mogli
> biczować ciebie polskim...zacznij chrząkać.

Języka polskiego uczyłam mnie w LO tępa baba, której zwykłym pyatnuem było
"Co poeta/pisarz miał na mysli..." i na to żądała jedynej "słusznej"
odpowiedzi.
Moje dzieci już były uczone inaczej - i kiedy im poddałam tę myśl o
lalce-Wokulskim, natychmiast uznały i podchwyciły i nie bały sie jej
przedstawić, ba, zostały pochwalone za twórcze podejście i była długa
dyskusja.

Ale Ty z bryka na bryk...
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2012-02-09 21:32:04

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:03:47 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

> On 9 Lut, 21:45, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:22:26 -0800 (PST), glob napisał(a):
>>
>>> Wokulski lalka no zaraz walnę ze śmiechu, może przestaniesz ludzi w
>>> błąd wprowadzać. Co jest, jak nie czytacie książek to streszczenie
>>> chociaż przeczytaj.
>>
>> I jeszcze - ja czytam i myslę przy tym. Utarte głupoty, wciskane uczniom od
>> lat do bezmyślnych głów nigdy do mnie nie trafiały.
>> --
>>
>> XL
>
> raczej, myslisz ze czytasz...

Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz...
--

XL