Magdalena Nawrocka wrote:

Madzia! Odpisuj na mojego posta, pod moim postem.
(właśnie odpisujesz sama sobie - a moją treść zapewne wkleiłaś!)

[ciach]

> Nie bierz tego tak powaznie. Troche luzu.

Luz jest - ale tylko tam gdzie się da ;)
(nie twierdzę, że Twoje wypowiedzi prowokują 'napięcia' ;)

[ciahc]

> Wlasciwie to nie wiem, czego po mnie oczekujesz. Ze nie bede mowila, jak
> bylo dziadowsko, jak bylo trudno po emigracji i jak nielatwo jest
> dzisiaj. To zaden manifest. To zycie! Nie chcesz o nim nic wiedziec,
> Twoja sprawa.

Nie rozumiem 'kształtu' Twojego stanowiska - mało tego, wielokrotnie,
czytając Twoją korespondencję, mam wrażenie, że w ogóle nie tam czegoś
takiego jak określona 'barwa'. Dla mnie jesteś jak 'cień' Grupowicza.
Snujesz się to tu, to tam (może takie jest Twój zamiar - nie wiem, bo od
niedawna czytam Grupę, a archiwum, to archiwum - stosuję wyłącznie w celach
edukacyjnych a nie inwigilacyjnych). Jedną nogą jesteś we Francji, drugą w
Polsce (ale nie fizycznie... 'metafizycznie'). Nie będę wymądrzał się na
temat Twojego 'rozszczepienie', powiem tylko tyle: Twoje życie w przełożeniu
na 'postka' to stek rozbieżności - rażących mnie. Nie można płakać za
'polszkom' i jednocześnie 'wywyższać' się francuszczyzną. Dlaczego? Bo to
'flaki i olejem'. A może tak ma być?

Może to ja nie rozumiem, że Ty jesteś TheBest w swoim oryginalnym
przerysowywaniu uczuć na Grupę?
Może tak ma być? Taka 'rozmyta' latami tułaczki Magda... "ani tu, ani tam".
Może tak ma być?
(podkreślam nie znam archiwum)


>> ""Francja szantażuje Polskę", a Chirac to "wulgarny i brutalny zbir" -
>> amerykańskie echa ataku prezydenta Francji na Polskę i inne kraje
>> kandydujące do UE."
>>
>
> Co ja mam do tego?:-0

Francja, to Ty!

>> A może Twój problem, to nie Twój problem, może wam tam sie w 'główkach'
>> pokręciło z tego dobrobyty, cio Madziu?
>>
>
> Ten LATWY DOBROBYT to tylko w glowkach niektorych Polakow, ktorzy nie
> zdaja sobie sprawy z ogromnego wysilku, jaki trzeba poniesc, by sie tutaj
> utrzymac na powierzchni. Komu sie wiec pokrecilo w glowce to sprawa
> dyskusyjna. Cudze chwalicie - cudzego nie znacie.

Nie napisałem ŁATWY (nie wiem jaki on tam był - ile czasu do tego
dochodziłaś). Co do główek Polaków, to obserwując Grupę widzę, że jakoś
lepiej z tą "określonością" Polaków niż Francuzów. ;)
Wiesz co? Twój problem (ten 'bałagan' przenoszony na Grupę) polega chyba na
tym (b. prosta teza), że ty się 'rozdwoiłaś'. To już nawet nie jest problem
(tutaj ciałem, tam duszą), jesteś jak to drewienko rąbane siekierką (paliłaś
w kuchni węglowaj?). Jesteś taki przedziabane drewienko - co to trzeba
jeszcze raz dziabnąć, żeby do końca się rozpadło. Trzymasz się na kilku
'drzazgach'... OT Twoja Osoba [wg Tyczyńskiego]

>> Rok '80', to 20 lat temu - jak sama twierdzisz 'przesiąkłaś' już
>> "francu_obczyzną" - po co, zatem, dalej się w tym babrać...?
>> Czy zdajesz sobie sprawę jak wielką krzywdę wyrządziłaś mi tekstem
>> "EMIGRACYJNYM SZLAKIEM"? (szczególnie w końcówce).
>>
>
> Ta koncowka byla mocno sarkastyczna. Szkoda, ze nie zalapales. Zadna ze
> mnie Francuzica - stety lub niestety - czuje sie Polka z krwi i kosci
> mimo 22 lat przezytych na obczyznie.

Taaaak, jasne - ależ ja jestem no... Nie wyczułem w tym żadnego sarkazmu.
Jeżeli ktoś z Szanownych Grupowiczów to wyczuł chętnie dowiem się jakim
'nadzwyczajnym' sposobem.
Nie chowaj się teraz za plecy sarkazmu!

Cyt. "Chociaz nie zaluje, ze tak sie stalo... juz nie:-)."

Powyższe też jest sarkazm?

> I jeszcze jedno, Tomku. Moj specyficzny udzial na Liscie. Sama wiem, ze
> jest on marginesowy, zbedny (?), ale niestety inaczej nie potrafie. Gdy
> dyskutujecie o polskich realiach, moge sie jedynie przysluchiwac. Na
> temat picia Twojej herbatki nie mam nic ale to nic do powiedzenia.
> "Wirtualna psychoterapie" uwazam za rzecz bezskuteczna, a nawet
> niebezpieczna. Oto kilka slow na ten temat, moze posluza jako wyjasnienie.

Twój udział na Grupie nie jest zbędny, czy marginalny [wg Tyczyńskiego],
tylko Ty sama chcesz go takim widzieć. Przyświeca on Twojej 'wyobcowanej' od
20kilku lat duszy. Wnosisz w Grupę i w siebie ton 'marcowo_kociego patosu'.
A po co? Wolisz być cieniem? Wolisz być tym 'nie/rozdziabywanym
drewienkiem'? Snuć się tutaj... bez wyraźnego kształtu. Chcesz być Ascetką?
No tak to wygląda Madziu... To dołącz do Św. Franciszka - zmień 'Ojczynę' na
środkowe Włochy (czy jakoś) i już.

Potrafisz, potrafisz - tylko trzeba trochę wiary i chęci (Tobie wygodniej
snuć się tutaj jak ta 'pedagogiczna mgła'... - a może w ten sposób budujesz
swój 'tajemniczy image', cio? ;) )

A czemu nie chcesz pogadać o mojej herbatce? Przecież to artentyński (chyba)
wynalazek?
Wiesz co? Przestań narzekać i dołącz do Grupy!!!!!! (w każdym razie ja
czekam - a ja jestem cierpliwy... :))


> Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie,


> Ktos poruszyl fajny, lecz i bardzo wazny temat: czy mozna
> udzielac rad, czy mozna komus pomoc przez Internet? Bo niby,
> dlaczego nie? Sa kaciki porad niemal w kazdym pismidle,
> dlaczego wiec takze nie pomagac, nie radzic poprzez Siec?

Z tego co wiem, założeniem Grupy jest, że tutaj się nie pomaga.
(wyczytałem to chyba tutaj: http://www.psphome.htc.net.pl)

>
> Moze opowiadalam juz o tym, jak to kiedys wdepnelam na
> Liste, niby w charakterze podobna do naszej "Psychologii", co
> mnie zreszta do niej przyciagnelo, ale gdzie bylo zupelnie, ale
> to zupelnie inaczej. Tam, jak najdalej idace psychiczne
> "wybebeszanie" sie (w deche slowo) bylo nie tylko zalozeniem
> administratora, ale i formalnie traktowanym wymogiem. Kto sie
> na przyklad przez piec tygodni nie "wybebeszyl", tego za
> milczaca gebe i fora ze dwora, a jak?!
>
> Nie musze Wam mowic, jaka tam "balange" zrobilam, ostro
> krytykujac administratora - samozwanczego "wszechmocnego guru",
> zmuszajacego uczestnikow do obnazania sie, daleko idacej
> szczerosci, najintymniejszych zwierzen, by mogly one stanac na
> forum i byc "analizowane" przez pretensjonalnych ignorantow w
> zakresie psychologii czy psychiatrii. Nie wiem, czy byli tacy,
> ktorzy chcac zostac na Liscie, zmusili sie do "aktywnosci",
> wiec osobistych zwierzen. Wedlug mnie takie podejscie jest
> wprost skandaliczne. Szczerosc moze byc jedynie - musi byc! -
> czyjas naturalna, spontaniczna potrzeba.

No, ja nie mam wątpliwości co do Twojego 'charakteru' i dalej uwypuklam to,
że jako 'normalnie' funkcjonująca Grupowiczka byłabyś tutaj b. cenna. Ale do
tego trzeba wyjść z ukrycia i odpowiadać na posty (pod odpowiednimi postami
:).

UCIEKŁAŚ Z KRAJU - NIE UCIEKAJ Z GRUPY!!! (takie ludziki jak Tyczyńskie
mogą się z Tobą dogadać :)


> Wlasnie tak jest na Psychologii i miedzy innymi za to tak
> cenie i lubie te Liste. Juz tu na ten temat rozprawialismy -
> ZADNEJ PSYCHOTERAPII NA ODLEGLOSC PRZEPROWADZIC SIE NIE DA!
> Przepraszam, ze krzycze, ale chce byc uslyszana, gdyz zgadzam
> sie jak najbardziej w tej kwestii z opinia ostrzegajacych, ze
> "pomagajac" komus z realnym, powaznym problemem, jedynie
> wirtualnie, nie znajac ni etiologii, ni zlozonego kontekstu,
> mozna niezle namieszac i tylko pogorszyc sprawe.


Ale My (przepraszam, że wypowiadam się za całą Grupę) tutaj nie pomagamy
(lub marginalnie...), raczej przedstawiamy swoje poglądy na temat
czegoś/kogoś. Myślę, że dzięki Grupie można poznać ciekawe zdanie innych i
(czego sam doświadczam) Zaprzyjaźnić się z kimś.

> Natomiast mozemy jak najbardziej radzic, wymieniac
> doswiadczenia, podsuwac pomysly, podniesc na duchu osobe
> spontanicznie prezentujaca tu nam wszystkim swoj problem...

O właśnie!!


> Ale ja czniam takich dupkow (jak to jednak brzydkie, ale
> wymowne slowka wchodza latwo do glowy?), ktorzy sami nie
> cierpieli, wiec nie potrafia, co tam, nie chca sluchac o
> cierpieniach innych. Zycie ma byc ladne, latwe, wesolutkie i
> przyjemne. Ale nie jest! Przynajmniej nie dla wszystkich. Wiec
> jesli przychodzi mi sie publicznie "obnazac", robie to
> calkowicie swiadomie i z przemyslanego wyboru. Po co? By
> wszystkim zagubionym w swoim zamknietym i samotniczym
> cierpieniu, powiedziec jasno i wyraznie - nie jestes unikatem,
> przeszlam przez to samo, bylo ciezko, ale sie wykaraskalam.
> Niczego nie ma w zyciu za darmo. O wszystko trzeba powalczyc.
> Chcesz odnalezc wewnetrzna harmonie, psychiczna rownowage, nie
> skladaj broni, uwierz, ze wygrana jest mozliwa - jestem zywym
> przykladem! - zapewniam cie, ze wygrasz. Tak widze swoj wlasny
> przekaz i role tej Listy.

A 'obnażaj' się do woli - tylko znajdź w tym jakiś kształt, określ 'samą
siebie' w 'elektronicznym ekshibicjoniźmie'. No i wyjdź z 'nory'! Co to za
rozmowa z 'duchem', prawda? (zersztą wszystko to już dzisiaj napisałem -
podkreślam, że to tylko moje zdanie).

Co do powyższego cytatu: w każdym stadzie znajdzie się 'czarny baran'
(czasem jest to 'Tyczyński', a czasem ktoś inny ;))
Ale (wymyślone przez TT): prostakiem nie jest ten kto niczego nie potrafi,
ale ten kto niczego nie chce się nauczyć...
(tylko jak tutaj prowadzić dyskusję z poranną 'rosą' - przez moment jest a
później ... - czekaj człowieku do następnego ranka, tak?)

Co do cierpień, to poczekaj na moją (tym razem) książkę - jak ją
przeczytasz, będziesz miała 'porównanie'
(nie 'przechwalajmy' się cierpieniem - trochę optymizmu, no i 'luzu' sama to
napisałaś!! :)

Czekam na 'Twoją obecność'!!
Potrafię być 'uciążliwy' (to ładniejsza wersja). Widziałaś "Gorączkę"? (na
pewno widziałaś). Jest taki dialog między Al'em Pacino a Robertem De Niro
(ten w knajpie). Wybierz sobie rolę ;)) (łatwo nie będzie :)

--
Pozdrawiam Serdecznie
Tomek Tyczyński

**
"Przy utrzymaniu obecnego tempa wymiany personelu
pewnego dnia ludzie będą okazami równie rzadkimi jak ptaki dodo."