On 2020-08-04 12:31, trybun wrote:
> W dniu 03.08.2020 o 04:24, Ilona pisze:
>> On 2020-08-02 08:56, trybun wrote:
>>> W dniu 02.08.2020 o 05:41, Ilona pisze:
>>>> On 2020-08-01 15:27, trybun wrote:
>>>>> W dniu 30.07.2020 o 00:01, Ilona pisze:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Wlasnie to jest wlasna polityka...
>>>>>> Nie da siem inaczej, tutaj na Nizinie Srodkowoeuropejskiej...
>>>>>> tendy zawsze chodzi wojsko, bo innej drogi nie ma pomniedzy
>>>>>> niemniecko-francuskom Europom a glembiom strategicznom Rosji.
>>>>>> Przeciez nie mozemy liczyc na to, ze dadzom nam spokoj dlatego, ze
>>>>>> jestesmy przystojni i kulturalni. Gdzies musimy byc, i zarzadzac
>>>>>> przestrzeniom dorzecza Wisly i Warty, zeby znow nas nie zaorali i
>>>>>> zrobili se teraz granicy na 19-nastym poludniku, albo nie jezdzili
>>>>>> w te i z powrotem, jak zwykle bywalo.
>>>>>> Dlatego jagielonskie idee odbudowy sojuszow i nowa Unia Hadziacka,
>>>>>> Czworga Narodow jest jak najbardziej wskazana.
>>>>>>
>>>>>> //Amerykance mogom siem zamotac na Pacyfiku i zaliczyc cos jak
>>>>>> Rosja, pod Cuszimom, w 1905 i wycofac siem za Azory...
>>>>>>
>>>>>
>>>>> A zastanawiałaś się kiedy dlaczego te obce wojska tak uwielbiają
>>>>> szlak polski?
>>>>>
>>>>> I co te "sojusze " pozostawiły? - wzajemna niechęć, nie ma chyba
>>>>> bardziej zaprzysięgłych wrogów niż narody zrzeszone w tej Unii, jak
>>>>> Litwin z Polakiem i Ukraińcem Białorusinem i odwrotnie.. To parodia
>>>>> mówić o swojej polityce, a wspierać nienawidzący nas zachód Ukrainy
>>>>> w jego walce ze wschodem kraju, który nieraz dawał dowody
>>>>> przyjaźni, sympatii i zrozumienia.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> //nie ma innej drogi, jak przez gorset Wisly...
>>>>
>>>> Wlasnie, ze i u nich, odzywa idea jagiellonska i zaczynajom sobie
>>>> przypominac, pomomo historycznej narracji wielkich, (Rosji i
>>>> Niemiec), jak to bylo, gdy wszystkie te kraje lgnely do tzw.
>>>> Korony... bo Korona Polska byla pod wszelkimi wzglendami
>>>> atrakcyjniejsza, niz Imperumium Carow Rosyjskich...
>>>>
>>>> Taki np: Ukrainiec, Korybut Wisniowiecki, syn swojego ojca, Ksiecia
>>>> Wojewody Kijowskiego, byl Krolem Polski... ze o Jagielle nie
>>>> wspomne...!
>>>>
>>>> //i cala masa szlachty ruskiej siem opolaczala...
>>>>
>>>
>>> A ja odnoszę wrażenie że dla agresorów taka droga była zawsze
>>> najłatwiejsza .  Co to za określenie -" gorset Wisły", bo brzmi to
>>> tak jak o pępku świata...;-)
>>>
>>> Ja postrzegam te nasze polskie dole i niedole przedewszystkim na
>>> błędach polityki wewnętrznej. Od zawsze ze wszystkimi nam po drodze
>>> tylko nie z tymi co powinno być.
>>>
>>
>> //ten gorest, to odcinek Wisly od Warszawy do Torunia...
>>
>> Popacz na mape... bendziesz wiedzial, ze nie ma tam doplywow duzych
>> rzek i jedna przeprawa wystarczy by stac na drugim brzegu.
>>
>> https://creative.ostrowski.czest.pl/wp-content/uploa
ds/2017/11/zlewiska.jpeg
>>
>>
>> //Jagiello, takze tamtendy pod Grunwald poszedl... a szedl z Poznania...!
>>
>> Tej polityki wewnetrznej to bym nie demonizowal. Historia pokazuje, ze
>> problemy suwerennosci Polski zaczynajom siem zwykle, gdy dochodzi do
>> sojuszow panstw osciennych.
>>
>> W 1939 trzeba bylo zmowy dwoch najwiekszych armii owczesnej Europy, by
>> odwazyc siem na militarnom agresje.
>>
>> //ze o rozbiorach nie wspomne...!
>>
>
> Patrzę na mapy, zarówno polityczne i geograficzne jak i geologiczne, i
> nawet za pomocą lupy nie widzę tu terenu o który warto prowadzić wojny.
> To "strategiczne" położenie to tylko wytwór naszej wyobraźni powstały na
> skutek ciągłych błędów w prowadzeniu polityki zagranicznej. Konia z
> kopytami temu co wykaże koryści jakie Polska odniesie/odnosi z
> drażnienia ruska i szwaba. Tymczasem znowu ujawnili się debile których
> to najwyraźniej bawi.
>
> Ale zdajesz sobie sprawę że wojna Jagiełły to efekt wcześniejszego
> wpuszczania do krajów obcych?
>
> Takie bzdury to możemy opiwiadać nieletnim do poduszki a nie stawiać
> takie tezy w dyskusji dwu dorosłych i poważnych Polaków.
>


To popacz raz jeszcze i pomysl, ze My gdzies musimy zyc...!
//a Swab i Rusek, widzom tom przestrzen jako bufor, ktory trzeba pokonac
by znow mogli siem za lby zlapac... i nikt ich nie drazni, tylko paczy
na lapy jednym i drugim...!

Z tym Jagiellom, to inna sprawa, takze szczegolnej polityki, zwanej
jagiellonskom...
Mnie chodzilo o 'gorset Wisly', rejom przez ktory szedl Napoleon a po
pojawieniu siem Belgii, armia cara Mikolaja, wracala do garnizonow pod
Paryzem, ktore opuscila 5 lat wczesniej...

//i wszyscy zawsze tendy chodzom... kto kontroluje Nizine
Srodkowoeuropejskom, kontroluje pokoj w Europie...!

A tu 'lapka w lapke', Prusy z Rosjom... juz sie szykowaly, by znow
pochwycic kogos w kajdany!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rewolucja_belgijska

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=57936

Ta zmowom dwoch najwiekszych armii owczesnej Europy to nie jest jakis
wymysl, tylko fakt!
Pakt Ribbentrop - Mołotow, de jure, obowionzuje do dzis...!

//tu ladnie opracowane i caly szereg dygresji...
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=96577

--