On 2020-08-09 06:07, Ilona wrote:
> On 2020-08-05 13:09, trybun wrote:
>> W dniu 04.08.2020 o 23:00, Ilona pisze:
>>> On 2020-08-04 12:31, trybun wrote:
>>>> W dniu 03.08.2020 o 04:24, Ilona pisze:
>>>>> On 2020-08-02 08:56, trybun wrote:
>>>>>> W dniu 02.08.2020 o 05:41, Ilona pisze:
>>>>>>> On 2020-08-01 15:27, trybun wrote:
>>>>>>>> W dniu 30.07.2020 o 00:01, Ilona pisze:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wlasnie to jest wlasna polityka...
>>>>>>>>> Nie da siem inaczej, tutaj na Nizinie Srodkowoeuropejskiej...
>>>>>>>>> tendy zawsze chodzi wojsko, bo innej drogi nie ma pomniedzy
>>>>>>>>> niemniecko-francuskom Europom a glembiom strategicznom Rosji.
>>>>>>>>> Przeciez nie mozemy liczyc na to, ze dadzom nam spokoj dlatego,
>>>>>>>>> ze jestesmy przystojni i kulturalni. Gdzies musimy byc, i
>>>>>>>>> zarzadzac przestrzeniom dorzecza Wisly i Warty, zeby znow nas
>>>>>>>>> nie zaorali i zrobili se teraz granicy na 19-nastym poludniku,
>>>>>>>>> albo nie jezdzili w te i z powrotem, jak zwykle bywalo.
>>>>>>>>> Dlatego jagielonskie idee odbudowy sojuszow i nowa Unia
>>>>>>>>> Hadziacka, Czworga Narodow jest jak najbardziej wskazana.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> //Amerykance mogom siem zamotac na Pacyfiku i zaliczyc cos jak
>>>>>>>>> Rosja, pod Cuszimom, w 1905 i wycofac siem za Azory...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> A zastanawiałaś się kiedy dlaczego te obce wojska tak uwielbiają
>>>>>>>> szlak polski?
>>>>>>>>
>>>>>>>> I co te "sojusze " pozostawiły? - wzajemna niechęć, nie ma chyba
>>>>>>>> bardziej zaprzysięgłych wrogów niż narody zrzeszone w tej Unii,
>>>>>>>> jak Litwin z Polakiem i Ukraińcem Białorusinem i odwrotnie.. To
>>>>>>>> parodia mówić o swojej polityce, a wspierać nienawidzący nas
>>>>>>>> zachód Ukrainy w jego walce ze wschodem kraju, który nieraz
>>>>>>>> dawał dowody przyjaźni, sympatii i zrozumienia.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> //nie ma innej drogi, jak przez gorset Wisly...
>>>>>>>
>>>>>>> Wlasnie, ze i u nich, odzywa idea jagiellonska i zaczynajom sobie
>>>>>>> przypominac, pomomo historycznej narracji wielkich, (Rosji i
>>>>>>> Niemiec), jak to bylo, gdy wszystkie te kraje lgnely do tzw.
>>>>>>> Korony... bo Korona Polska byla pod wszelkimi wzglendami
>>>>>>> atrakcyjniejsza, niz Imperumium Carow Rosyjskich...
>>>>>>>
>>>>>>> Taki np: Ukrainiec, Korybut Wisniowiecki, syn swojego ojca,
>>>>>>> Ksiecia Wojewody Kijowskiego, byl Krolem Polski... ze o Jagielle
>>>>>>> nie wspomne...!
>>>>>>>
>>>>>>> //i cala masa szlachty ruskiej siem opolaczala...
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> A ja odnoszę wrażenie że dla agresorów taka droga była zawsze
>>>>>> najłatwiejsza .  Co to za określenie -" gorset Wisły", bo brzmi to
>>>>>> tak jak o pępku świata...;-)
>>>>>>
>>>>>> Ja postrzegam te nasze polskie dole i niedole przedewszystkim na
>>>>>> błędach polityki wewnętrznej. Od zawsze ze wszystkimi nam po
>>>>>> drodze tylko nie z tymi co powinno być.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> //ten gorest, to odcinek Wisly od Warszawy do Torunia...
>>>>>
>>>>> Popacz na mape... bendziesz wiedzial, ze nie ma tam doplywow duzych
>>>>> rzek i jedna przeprawa wystarczy by stac na drugim brzegu.
>>>>>
>>>>> https://creative.ostrowski.czest.pl/wp-content/uploa
ds/2017/11/zlewiska.jpeg
>>>>>
>>>>>
>>>>> //Jagiello, takze tamtendy pod Grunwald poszedl... a szedl z
>>>>> Poznania...!
>>>>>
>>>>> Tej polityki wewnetrznej to bym nie demonizowal. Historia pokazuje,
>>>>> ze problemy suwerennosci Polski zaczynajom siem zwykle, gdy
>>>>> dochodzi do sojuszow panstw osciennych.
>>>>>
>>>>> W 1939 trzeba bylo zmowy dwoch najwiekszych armii owczesnej Europy,
>>>>> by odwazyc siem na militarnom agresje.
>>>>>
>>>>> //ze o rozbiorach nie wspomne...!
>>>>>
>>>>
>>>> Patrzę na mapy, zarówno polityczne i geograficzne jak i geologiczne,
>>>> i nawet za pomocą lupy nie widzę tu terenu o który warto prowadzić
>>>> wojny. To "strategiczne" położenie to tylko wytwór naszej wyobraźni
>>>> powstały na skutek ciągłych błędów w prowadzeniu polityki
>>>> zagranicznej. Konia z kopytami temu co wykaże koryści jakie Polska
>>>> odniesie/odnosi z drażnienia ruska i szwaba. Tymczasem znowu
>>>> ujawnili się debile których to najwyraźniej bawi.
>>>>
>>>> Ale zdajesz sobie sprawę że wojna Jagiełły to efekt wcześniejszego
>>>> wpuszczania do krajów obcych?
>>>>
>>>> Takie bzdury to możemy opiwiadać nieletnim do poduszki a nie stawiać
>>>> takie tezy w dyskusji dwu dorosłych i poważnych Polaków.
>>>>
>>>
>>>
>>> To popacz raz jeszcze i pomysl, ze My gdzies musimy zyc...!
>>> //a Swab i Rusek, widzom tom przestrzen jako bufor, ktory trzeba
>>> pokonac by znow mogli siem za lby zlapac... i nikt ich nie drazni,
>>> tylko paczy na lapy jednym i drugim...!
>>>
>>> Z tym Jagiellom, to inna sprawa, takze szczegolnej polityki, zwanej
>>> jagiellonskom...
>>> Mnie chodzilo o 'gorset Wisly', rejom przez ktory szedl Napoleon a po
>>> pojawieniu siem Belgii, armia cara Mikolaja, wracala do garnizonow
>>> pod Paryzem, ktore opuscila 5 lat wczesniej...
>>>
>>> //i wszyscy zawsze tendy chodzom... kto kontroluje Nizine
>>> Srodkowoeuropejskom, kontroluje pokoj w Europie...!
>>>
>>> A tu 'lapka w lapke', Prusy z Rosjom... juz sie szykowaly, by znow
>>> pochwycic kogos w kajdany!
>>>
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Rewolucja_belgijska
>>>
>>> http://www.historycy.org/index.php?showtopic=57936
>>>
>>> Ta zmowom dwoch najwiekszych armii owczesnej Europy to nie jest jakis
>>> wymysl, tylko fakt!
>>> Pakt Ribbentrop - Mołotow, de jure, obowionzuje do dzis...!
>>>
>>> //tu ladnie opracowane i caly szereg dygresji...
>>> http://www.historycy.org/index.php?showtopic=96577
>>>
>>
>> Mamy gdzie żyć,. Mamy dostęp do morza, dzięki temu możemy jak w PRLu
>> utrzymywać kontakty handlowe z całym światem. Tak więc jakieś sojusze
>> z angolami żabojadami czy jankesami (krajami będącymi w konflikcie z
>> całym wolnym światem, kiedyś i teraz) nam do niczego nie potrzebne,
>> mało tego - to ewidentne generowanie zagrożenia na własne życzenie.
>>
>> Dzisiejsze wojny to nie walka o terytorium czy niewolników, a w Polsce
>> nie ma nic co chcieliby mieć nasi sąsiedzi. Tak więc bajanie o
>> dzisiejszym zagrożeniu z ich strony jest czyms wysoce niepoważnym.
>>
>> Jaki fakt? Jak sowiet wszedł na polskie tereny to Kraju praktycznie
>> już nie było. Było juz tylko kilka zupełnie ze sobą niepowiązanych
>> punktów oporu. Poza tym tak z ciekawości - na czym opierasz zdanie
>> jako o jednej z najsilniejszych armii Europy - Armii Czerwonej w
>> tamtych czasach?
>>
>> I znowu fakty o milę nie ocierają się o prawdę - w którym to zapisie
>> dzisiaj stoi o współpracy armii rosyjskiej z bundeswerą?
>>
>
>
> Ale, to wszystko mamy dzienki temu, ze wolnosci zeglugi na swiatowym
> oceanie pilnuje marynarka wojenna Stanow Zjednoczonych... a my jestesmy
> ich kolegami i dowozimy in bulki i mleko na srodek Oceanu Indyjskiego...!
>
> https://www.wprost.pl/kraj/27221/orp-plynie-na-wojne
.html
>
> Jednak nie trudno zgadnonc, ze gdy zabraknie Hegemona, to natychmiast
> jedni i drudzy zatanczom na trupie wersalskiego benkarta...
>
>
> //tu taki porownanie ze slupkami... i od czasu ukladu z Rapallo, z 1922,
> oba te kraje, (Niemcy i ZSRR), rozwijaly i unowoczesnialy swe armie...
>
> http://www.1939.pl/uzbrojenie/porownanie.htm
>
> //i na szczenscie nie ma zapisu o wspolpracy, dzienki temu, ze
> Amerykance trzymajom Niemcow pod butem... podobno do 2099 roku.
>

//a tu zestawienie sli Polski, oraz Niemiec i ZSRR, ktore braly udzial w
kampanii wrzesniowej...

https://zbrojni.blob.core.windows.net/pzdata2/Images
/66857

http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/29109?
t=80-lat-temu-wybuchla-II-wojna-swiatowa#


--