On 2020-08-10 11:54, trybun wrote:
> W dniu 09.08.2020 o 06:07, Ilona pisze:
>> On 2020-08-05 13:09, trybun wrote:
>>> W dniu 04.08.2020 o 23:00, Ilona pisze:
>>>> On 2020-08-04 12:31, trybun wrote:
>>>>> W dniu 03.08.2020 o 04:24, Ilona pisze:
>>>>>> On 2020-08-02 08:56, trybun wrote:
>>>>>>> W dniu 02.08.2020 o 05:41, Ilona pisze:
>>>>>>>> On 2020-08-01 15:27, trybun wrote:
>>>>>>>>> W dniu 30.07.2020 o 00:01, Ilona pisze:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wlasnie to jest wlasna polityka...
>>>>>>>>>> Nie da siem inaczej, tutaj na Nizinie Srodkowoeuropejskiej...
>>>>>>>>>> tendy zawsze chodzi wojsko, bo innej drogi nie ma pomniedzy
>>>>>>>>>> niemniecko-francuskom Europom a glembiom strategicznom Rosji.
>>>>>>>>>> Przeciez nie mozemy liczyc na to, ze dadzom nam spokoj
>>>>>>>>>> dlatego, ze jestesmy przystojni i kulturalni. Gdzies musimy
>>>>>>>>>> byc, i zarzadzac przestrzeniom dorzecza Wisly i Warty, zeby
>>>>>>>>>> znow nas nie zaorali i zrobili se teraz granicy na 19-nastym
>>>>>>>>>> poludniku, albo nie jezdzili w te i z powrotem, jak zwykle
>>>>>>>>>> bywalo.
>>>>>>>>>> Dlatego jagielonskie idee odbudowy sojuszow i nowa Unia
>>>>>>>>>> Hadziacka, Czworga Narodow jest jak najbardziej wskazana.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> //Amerykance mogom siem zamotac na Pacyfiku i zaliczyc cos jak
>>>>>>>>>> Rosja, pod Cuszimom, w 1905 i wycofac siem za Azory...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A zastanawiałaś się kiedy dlaczego te obce wojska tak
>>>>>>>>> uwielbiają szlak polski?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> I co te "sojusze " pozostawiły? - wzajemna niechęć, nie ma
>>>>>>>>> chyba bardziej zaprzysięgłych wrogów niż narody zrzeszone w tej
>>>>>>>>> Unii, jak Litwin z Polakiem i Ukraińcem Białorusinem i
>>>>>>>>> odwrotnie.. To parodia mówić o swojej polityce, a wspierać
>>>>>>>>> nienawidzący nas zachód Ukrainy w jego walce ze wschodem kraju,
>>>>>>>>> który nieraz dawał dowody przyjaźni, sympatii i zrozumienia.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> //nie ma innej drogi, jak przez gorset Wisly...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wlasnie, ze i u nich, odzywa idea jagiellonska i zaczynajom
>>>>>>>> sobie przypominac, pomomo historycznej narracji wielkich, (Rosji
>>>>>>>> i Niemiec), jak to bylo, gdy wszystkie te kraje lgnely do tzw.
>>>>>>>> Korony... bo Korona Polska byla pod wszelkimi wzglendami
>>>>>>>> atrakcyjniejsza, niz Imperumium Carow Rosyjskich...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Taki np: Ukrainiec, Korybut Wisniowiecki, syn swojego ojca,
>>>>>>>> Ksiecia Wojewody Kijowskiego, byl Krolem Polski... ze o Jagielle
>>>>>>>> nie wspomne...!
>>>>>>>>
>>>>>>>> //i cala masa szlachty ruskiej siem opolaczala...
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> A ja odnoszę wrażenie że dla agresorów taka droga była zawsze
>>>>>>> najłatwiejsza .  Co to za określenie -" gorset Wisły", bo brzmi
>>>>>>> to tak jak o pępku świata...;-)
>>>>>>>
>>>>>>> Ja postrzegam te nasze polskie dole i niedole przedewszystkim na
>>>>>>> błędach polityki wewnętrznej. Od zawsze ze wszystkimi nam po
>>>>>>> drodze tylko nie z tymi co powinno być.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> //ten gorest, to odcinek Wisly od Warszawy do Torunia...
>>>>>>
>>>>>> Popacz na mape... bendziesz wiedzial, ze nie ma tam doplywow
>>>>>> duzych rzek i jedna przeprawa wystarczy by stac na drugim brzegu.
>>>>>>
>>>>>> https://creative.ostrowski.czest.pl/wp-content/uploa
ds/2017/11/zlewiska.jpeg
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> //Jagiello, takze tamtendy pod Grunwald poszedl... a szedl z
>>>>>> Poznania...!
>>>>>>
>>>>>> Tej polityki wewnetrznej to bym nie demonizowal. Historia
>>>>>> pokazuje, ze problemy suwerennosci Polski zaczynajom siem zwykle,
>>>>>> gdy dochodzi do sojuszow panstw osciennych.
>>>>>>
>>>>>> W 1939 trzeba bylo zmowy dwoch najwiekszych armii owczesnej
>>>>>> Europy, by odwazyc siem na militarnom agresje.
>>>>>>
>>>>>> //ze o rozbiorach nie wspomne...!
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Patrzę na mapy, zarówno polityczne i geograficzne jak i
>>>>> geologiczne, i nawet za pomocą lupy nie widzę tu terenu o który
>>>>> warto prowadzić wojny. To "strategiczne" położenie to tylko wytwór
>>>>> naszej wyobraźni powstały na skutek ciągłych błędów w prowadzeniu
>>>>> polityki zagranicznej. Konia z kopytami temu co wykaże koryści
>>>>> jakie Polska odniesie/odnosi z drażnienia ruska i szwaba. Tymczasem
>>>>> znowu ujawnili się debile których to najwyraźniej bawi.
>>>>>
>>>>> Ale zdajesz sobie sprawę że wojna Jagiełły to efekt wcześniejszego
>>>>> wpuszczania do krajów obcych?
>>>>>
>>>>> Takie bzdury to możemy opiwiadać nieletnim do poduszki a nie
>>>>> stawiać takie tezy w dyskusji dwu dorosłych i poważnych Polaków.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> To popacz raz jeszcze i pomysl, ze My gdzies musimy zyc...!
>>>> //a Swab i Rusek, widzom tom przestrzen jako bufor, ktory trzeba
>>>> pokonac by znow mogli siem za lby zlapac... i nikt ich nie drazni,
>>>> tylko paczy na lapy jednym i drugim...!
>>>>
>>>> Z tym Jagiellom, to inna sprawa, takze szczegolnej polityki, zwanej
>>>> jagiellonskom...
>>>> Mnie chodzilo o 'gorset Wisly', rejom przez ktory szedl Napoleon a
>>>> po pojawieniu siem Belgii, armia cara Mikolaja, wracala do
>>>> garnizonow pod Paryzem, ktore opuscila 5 lat wczesniej...
>>>>
>>>> //i wszyscy zawsze tendy chodzom... kto kontroluje Nizine
>>>> Srodkowoeuropejskom, kontroluje pokoj w Europie...!
>>>>
>>>> A tu 'lapka w lapke', Prusy z Rosjom... juz sie szykowaly, by znow
>>>> pochwycic kogos w kajdany!
>>>>
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Rewolucja_belgijska
>>>>
>>>> http://www.historycy.org/index.php?showtopic=57936
>>>>
>>>> Ta zmowom dwoch najwiekszych armii owczesnej Europy to nie jest
>>>> jakis wymysl, tylko fakt!
>>>> Pakt Ribbentrop - Mołotow, de jure, obowionzuje do dzis...!
>>>>
>>>> //tu ladnie opracowane i caly szereg dygresji...
>>>> http://www.historycy.org/index.php?showtopic=96577
>>>>
>>>
>>> Mamy gdzie żyć,. Mamy dostęp do morza, dzięki temu możemy jak w PRLu
>>> utrzymywać kontakty handlowe z całym światem. Tak więc jakieś sojusze
>>> z angolami żabojadami czy jankesami (krajami będącymi w konflikcie z
>>> całym wolnym światem, kiedyś i teraz) nam do niczego nie potrzebne,
>>> mało tego - to ewidentne generowanie zagrożenia na własne życzenie.
>>>
>>> Dzisiejsze wojny to nie walka o terytorium czy niewolników, a w
>>> Polsce nie ma nic co chcieliby mieć nasi sąsiedzi. Tak więc bajanie o
>>> dzisiejszym zagrożeniu z ich strony jest czyms wysoce niepoważnym.
>>>
>>> Jaki fakt? Jak sowiet wszedł na polskie tereny to Kraju praktycznie
>>> już nie było. Było juz tylko kilka zupełnie ze sobą niepowiązanych
>>> punktów oporu. Poza tym tak z ciekawości - na czym opierasz zdanie
>>> jako o jednej z najsilniejszych armii Europy - Armii Czerwonej w
>>> tamtych czasach?
>>>
>>> I znowu fakty o milę nie ocierają się o prawdę - w którym to zapisie
>>> dzisiaj stoi o współpracy armii rosyjskiej z bundeswerą?
>>>
>>
>>
>> Ale, to wszystko mamy dzienki temu, ze wolnosci zeglugi na swiatowym
>> oceanie pilnuje marynarka wojenna Stanow Zjednoczonych... a my
>> jestesmy ich kolegami i dowozimy in bulki i mleko na srodek Oceanu
>> Indyjskiego...!
>>
>> https://www.wprost.pl/kraj/27221/orp-plynie-na-wojne
.html
>>
>> Jednak nie trudno zgadnonc, ze gdy zabraknie Hegemona, to natychmiast
>> jedni i drudzy zatanczom na trupie wersalskiego benkarta...
>>
>>
>> //tu taki porownanie ze slupkami... i od czasu ukladu z Rapallo, z
>> 1922, oba te kraje, (Niemcy i ZSRR), rozwijaly i unowoczesnialy swe
>> armie...
>>
>> http://www.1939.pl/uzbrojenie/porownanie.htm
>>
>> //i na szczenscie nie ma zapisu o wspolpracy, dzienki temu, ze
>> Amerykance trzymajom Niemcow pod butem... podobno do 2099 roku.
>>
>
> Równie dobrze możesz napisać że zawdzięczamy to Eskimosom czy Indianom z
> plamienie Navajo. Jak można być komuś wdzięcznym za to że nie zabija na
> każdym kroku?
>
> Mam co do twoich kolegów sporo uwag natury moralnej.  Sporo by musieli
> zmienić w swoim zachowaniu aby się stali i moimi kolegami.
>


Jak by nie paczec, to jest to juz jakis sukces, krew siem nie leje i
platforma do dalszych wspolnych rozwazan... nad przyszlosciom...!

Tez nie uwazam ich za ideal, ale w tym wypadku jest to klasyczny
przypadek 'znacznie mniejszego zla'...

//popacz co Rosjanie zrobili ukrainskim marynarzom w Ciesnienie
Kerczenskiej, jak tylko poczuli, ze mogom...?

I tak moze byc wszendzie... Dunczycy zamykajom Sund, Hiszpania
Gibraltar, Turcja Bosfor, Iran Ormuz, Panama Paname, itd, itp... i mamy
pirackie wojny morskie, jak w czasach Sir Francisa Drake'a...!

--