Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!n
ews.man.poznan.pl!news.ipartners.pl!news1.ebone.net!news.ebone.net!diablo.netco
m.net.uk!netcom.net.uk!fr.clara.net!heighliner.fr.clara.net!newsfeed01.sul.t-on
line.de!newsfeed00.sul.t-online.de!newsmm00.sul.t-online.com!t-online.de!news.t
-online.com!not-for-mail
From: "JC" <J...@t...de>
Newsgroups: pl.soc.inwalidzi
Subject: Re: Najnowoczesniejszy - stan prawny jeśli chodzi o opłaty
Date: Fri, 11 May 2001 21:29:21 +0200
Organization: T-Online
Lines: 148
Message-ID: <9dheku$3ig$00$3@news.t-online.com>
References: <9d79do$ub6$1@ufik.idn.org.pl> <9d8h39$ola$1@news.tpi.pl>
<036101c0d7ac$92fd6280$fa01a8c0@maciek> <9d8nen$rm5$1@news.tpi.pl>
<00c501c0d7f8$a9959e30$9601a8c0@matt> <9db1ul$iqv$1@news.tpi.pl>
<9dbcnd$aki$1@news.tpi.pl> <9dbdo9$gac$1@news.tpi.pl>
<9dbop0$fvf$1@news.tpi.pl> <9dckgo$nhn$1@news.internetia.pl>
<9dg5lo$e8u$1@news.tpi.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.t-online.com 989609440 00 3664 BLK6SQ5bQYHjs 010511 19:30:40
X-Complaints-To: a...@t...com
X-Sender: 3...@t...net
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.inwalidzi:18661
Ukryj nagłówki
"Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:9dg5lo$e8u$1@news.tpi.pl...
Hej:-)
Wchodzę w ten duet, a co:-)
>
> Użytkownik "Leszek M." <l...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:9dckgo$nhn$1@news.internetia.pl...
> > Wnioski nie są niestety - wbrew temu co mówisz - nie są niestety
> > pocieszające.
>
> Zaraz, zeby zinterpretowac przepisy nalezy powolac sie na tzw. "ducha
> ustawy" i ja wlasnie z niego wyciagam moje uprawnienia. To nie jest
> zabronione,a jako obywatel mam do tego prawo.
> > Stan prawny na dzień dzisiejszy jest mianowicie taki:
>
> > 2. ON mają dodatkowe uprawnienia - są zwolnieni z niektórych znaków i
jako
> > jedyni mają prawo do parkowania na kopertach, pod warunkiem uzyskania w
> > starostwie stosownej legitymacji. (UWAGA 1 - mają prawo do parkowania -
> ale
> > nigdzie nie jest powiedziane, że do BEZPŁATNEGO parkowania - do sprawy
> opłat
> > przechodzę poniżej)
>
> Nawet jesli masz racje, to zawsze moge skorzystac z "uprawnien"
legitymacji.
> Poza tym dlaczego wyinterpretowales, ze w prawie do parkowania nie miesci
> sie pojecie bezplatnego parkowania?
Właśnie.
W czasach kiedy pojawiły się koperty dla ON nie myślano, tworząc ustawy
o zajmowaniu się kwestią opłat za jej korzystanie, lecz chodziło (z uwagi na
brak ogólnie miejsc do parkowania samochodów) o zabezpieczenie
miejsca parkowania ON. Wartością (głoszoną) najwyższą był człowiek -
- zapomnieliście już?
Dziś w państwie kapitałowym rządzi pieniąd, zysk a człowiek......
to wiecie czym się jego wartość dziś mierzy.
Z drugiej zaś strony BUM motoryzacyjny ostatnich 10-ciu lat jaki przeżywa
nie przygotowany do tego Polska ze swą siecią dróg zmusza do poszukiwania
finansów na ich utrzymanie a co dopiero na budowę nowych.
I ja to rozumię. Tu gdzie mieszkam (miasto 40 000 miesz.) przed 10-ciu laty
było w diabły parkingów nie płatnych.
Dziś - same automaty do parkowania.
Przywileje i ułatwienia dla kierowców w temacie parkowania są jednak
niezmienne - wszystkie parkowiska są dla ON bezpłatne. O tz. kopertach
dla ON to wogóle nie piszę. Są one dla mnie o tyle lepsze od normalnych,
gdyż mogę, z uwagi na ich rozmiary, szerzej otworzyć przy wysiadaniu
drzwi. Dla wózkowicza natomiast - to bardzo ważne i konieczne.
Jedyna UWAGA!!!
Tz. "Parkhäuser" czyli budynki - parkingi czy parkingi których tereny
stanowią WLASNOSC PRYWATNA, wyłączone są w Niemczech
z bezpłatnej dostępności kopert dla ON.
> > 3. Sprawa pobierania opłat za parkowanie jest CAŁKOWICIE SCEDOWANA NA
> WŁADZE
> > LOKALNE - to one mają pełne prawo i pełną swobodę do decydowania o tym -
> kto
>
Władze lokalne w Niemczech nie mają mocy prawnej aby ingerować czy
zmieniać to co uregulowane jest dla ON w :
" Gesetz zur Sicherung der Eingliederung Schwerbechinderten in Arbeit,
Beruf und Gesellschaft"
Prawo zapewniające integrację osób niepełnosprawnych w pracy,
zawodzie i społeczeństwie.
patrz: http://www.samisobie.clan.pl/DEUTCH/ondeutch.htm
/.../
> To jest rowniez nadinterpretacja :) Caly czas wbijano mi do glowy zakaz
> wykladni na niekorzysc obywateli przez wladze lokalne, dlatego
> uwazam, ze niedopuszczalne jest ograniczanie mi dostepu do urzedu,
> gdyz jestem zmuszony do poruszania sie samochodem.
I tak powinno się takie niedociągnięcia w prawie interpretować -
- na korzyść obywatela.
> >
> > 5. Jeśli sprawę opłat regulują rozporządzenia lokalne - to niestety mogą
> one
> > również brzmieć tak: zwalniamy z opłat za parkowanie na kopertach
> wyłącznie
> > te osoby, które posiadają wydany przez nas identyfikator N. Inne osoby
>
> To juz by bylo moim zdaniem ewidentne zlamanie przepisow ruchu drogowego
> W rozporzadzeniu "o znakach" wyraznie jest okreslone kto za tabliczka
> T-29 (P94 to bylo w starych przepisach;) moze stanac.
Wydaje mi się Radku, że problem jest w tym, że
to "przepis" a nie uchwała.
Widzicie teraz jak brak w kraju oddzielnego Prawa Osób Niepełnosprawnych,
jako osobnego aktu prawnego z odgałęzieniami i rozszerzeniami
dla innch aktów prawnych.
I tu władza terenowa mogłaby tylko marzyć o pewnych zmianach.
Co jednak uregulowane jest ustawami tego władza terenowa
zmienić nie ma mocy.
Ale jak tu już ktoś przedemną napisał, "logika tu nie pasuje" -
chyba robercikus lub Jacek K.
>
> > 6. I tak właśnie brzmi uchwała Rady Warszawy, na podstawie której
> opracowano
> > regulamin Waparku :-(((((
> > Tym samym niestety - wychodzi na to że wszystko jest tu zgodne z prawem
> > :-((((
Ale ja jednak twierdzę i jestem przekonany, że takie potraktowanie ON jakie
ma
miejsce w regulaminie WAPARK -u oraz procedury załatwiania spraw
dotyczących ON i parkowania w Polsce, kraju który stoi przed drzwiami UE,
jest
obrazem tego jak praktycznie wygląda kaleczenie praw zawartych w
"Kartcie Praw Osób Niepełnosprawnych".
Zapyta ktoś jak?
Odpowiem pytaniami.
Dlaczego ON w Polsce nie mają ustawowo zagwarantowanych praw
obowiązujących w UE, jak chociażby w Niemczech, a konkretnie
chodzi o zwolnienie z opłat za parkowanie pojazdów samoch?
To trzeba tylko zredagować i uchwalić w Sejmie.
To nie wymaga żadnych wielkich nakładów inwestycyjnych a
jedynie chęci.
Zadne państwo na tym świecie nie ma takiej mocy aby wyrównać
ON to, co zabeał im los.
Każde natomiast państwo tego świata, a Polska napewno,
jest w stanie zagwarantować poskim ON godne traktowanie
i człowieka godne życie.
> PS Za kilka dni bede przejazdem w Wa-wie, niech mnie tylko sprobuja
> zmusic do zaplacenia za parking;))
Walka o godność z solidarnością
to jak łykanie rybki z ością.
I ja widziałem już szczupaka
udławionego nią - biedaka;-)
pozdr. - Józek
|