Jarosław Łączkowski napisał(a):
>
> > Ale jest takie powiedzenie : "widziały gały co brały". Jak ktoś się
> > decyduje na medycynę to widzi ile tam jest nauki, ile odpowiedzialności
> > i jakie są zarobki na początku. Skoro ktoś o tym wiedział i poszedł na
> > medycynę, rozpoczął pracę zawodową to dlaczego teraz uważa że nie musi
> > być kompetentny za te pieniądze ?
>
> Niekoniecznie widzialy. Kazdy ma jakies zludzenia. Natomiast kompetentym
> trzeba byc w kazdym zawodzie niezaleznie jakie pieniadze za to sie dostaje.
> Tu sie zgadzamy. Nie znaczy to jednak, ze nie nalezy szukac zmiany. Sytuacja
> lekarzy w Polsce jest nienormalna.

Proponuję więc w gronie lekarskim opracować własny projekt reformy
polskiej ochrony zdrowia. Jeśli nie będzie się on sprowadzał tylko do
wyciągania z budżetu większych pieniędzy, to myślę że nie bedzie
problemów z poparciem.
Bo jeśli ktokolwiek inny cokolwiek wymyśli na ten temat to natychmiast
znajdą się kontestatorzy. Ot dziś w Teleekspresie słyszałem o proteście
gorzowskich lekarzy, bo ktoś wpadł na to że trzy tamtejsze szpitale mogą
mieć jedną administrację.

> > > Wielu z nas jest Judymami, ale nie mozna tego
> > > oczekiwac od wszystkich. "Dobry lekarz to biedny lekarz, bo ten co ma
> dom,
> > > jezdzi dobrym samochodem to pewnie lapowkarz".
> >
> > Tak się już od dawna nie mówi. W końcu lekarze mają gabinety prywatne,
> > stawki są znane, a po ilości pacjentów w kolejce można wyliczyć na jaki
> > samochód go stać. I OK, jeszcze żeby szpitale były prywatne.
>
> Nie zawsze mozna. Trzeba jeszcze znac koszty funkcjonowania gabinetu.

Też można oszacować.

> Poza
> tym najczesciej jeszcze gabinet prywatny nie jest glownym zrodlem dochodu.
> Dla mnie np. jest odskocznia od codziennej rutyny, czym innym zajmuje sie w
> gabinecie, czym innym w podstawowej pracy. A nie po to tworzylem to co
> tworzylem, to co sluzy pacjentom, zeby latwo zrezygnowac i poswiecic sie
> calkowicie gabinetowi. Klopot w tym, ze nie ma partnera do negocjacji, bo
> kasy chorych to smiech.

Hm. A kto w tych Kasach jest zatrudniony ? Czy nie ma tam sporej
reprezentacji lekarzy ?

> Oczywiscie zawsze mozna powiedziec, ze nalezy zrobic jakis ruch, jezeli
> czlowiekowi cos nie pasuje. Gdyby potraktowac to konsekwentnie to w Polsce
> pozostaliby sami nieudacznicy.

Niektórzy tworzą prywatne szpitale, spółdzielnie lekarskie etc. Bo
jeśli tego nie będzie to czy firmy ubezpieczeniowe które kiedyś w końcu
tu wejdą, na pewno będą miały partnerów do negocjacji ?

> > > Oczywiscie, mozna i trzeba wiecej wymagac. I za te wymagania placic.
> >
> > Płacę całkiem spore podatki.
>
> Prosze mi wybaczyc, ale podatki to placi Pan do budzetu, a nie lekarzowi i
> pielegniarce. Po cholere ochronie zdrowia jakis tam budzet? Urzedasy tylko
> przejadaja nasze wspolne pieniadze.

Zgadza się, ale jak się chce zwolnić paru to lekarze też protestują.
Tak jak dziś w Gorzowie.

> Jesli Pan tak stawia sprawe, to w
> przypadku niezadowolenia z pracy lekarza (przeciez nie zawsze spowodowanego
> jego niekompetencja) prosze miec pretensje do ministerstwa finansow, kas
> chorych, ZUS-u i innego talatajstwa.

I mam. Od nich też wymagam kompetencji. Ale my tu nie o nich.

> > I co środowisko lekarskie z takimi robi ? I gdzie to można zauważyć ?
>
> Mozna, jesli chce sie wiedziec. Choc czesto to nasza wewnetrzna sprawa.

Ja na przykład chciałbym wiedzieć jaka jest opinia lekarzy o człowieku
u którego się leczę. Gdzie mógłbym się z nią zapoznać ?

> Jezeli pacjent jest przeswiadczony, ze lekarz wyrzadzil mu krzywde to jest
> Komisja Etyki Lekarskiej, Sad Lekarski no i, last but not least, Sady
> Powszechne.

Pan w tym momencie postuluje dokarmianie urzędników/prawników. Owszem w
przypadkach skrajnych tak trzeba.

> > A spłata kredytu na studia ? I ile kosztuje wynajęcie skromnego lokalu
> > mieszkalnego przystojnego lekarzowi ? A jak ma rodzinę ?
>
> Niezly apartament w swietnym miejscu Nowego Orleanu kosztuje mojego Brata
> 800 $. Natomiast z reszty zyje naprawde godziwie. Splata kredytu za studia
> akurat jego nie dotyczy, natomiast czy nie sadzi Pan, ze lekarzowi, ktory
> swobodnie zarabia ponad 100 tys. $ rocznie splata kredytu nie sprawia
> problemu?

Parę lat temu leciał w Polsce popularny serial "Przystanek Alaska".
Jednym z głównych bohaterów był tam lekarz, który musiał leczyć w
zabitej dechami dziurze, bo go nie stać było na spłatę kredytu za
studia.
Ja wiem że tam jest dużo lepiej. Młody inżynier też tam jest w stanie
wyciągnąć klepiąc w klawiaturę 100tys$, nie musząc wcześniej rezydować,
nie ponosząc odpowiedzialności za życie pacjentów itp.

> A jesli zarabia 500 tys.$? A tyle moze zarobic wg mojego Brata
> jesli troche sie chce bardziej pomeczyc.

A taki inżynier co się pomęczy w Krzemowej Dolinie to może i
miliarderem zostać.

> > > W Polsce? Prosze bardzo, srednia krajowa ponad 2000 zl, pensja
> doswiadczonej
> > > pielegniarki w dobrze placacym szpitalu 800-950 zl, rozpoczynajacej ok.
> 500
> > > zl. Lekarz kilka miesiecy po stazu w moim szpitalu 1000zl, doswiadczony
> > > lekarz, kompetenty po wielu latach pracy 1400-1600 zl, ordynator 2100
> zl.
> >
> > A jak tam prywatna praktyka ? Czyli bądź co bądź wolny rynek ?
>
> Niezle, ale np ja poswiecam jej 1 dzien w tygodniu. Nie jest wielkim zrodlem
> mojego dochodu. Pacjentowi poswiecam zwykle minimum 30 minut, a pracuje 3
> godziny. Mam jeszcze inne zajecia, ktore przynosza mi dochod, ale czy tak
> powinno byc, ze lekarze szarpia sie z czasem nie mogac skoncentrowac sie na
> tym co najwazniejsze i co sluzy dobru, bezpieczenstwu chorego? Nie chce miec
> 10 fuch, chce zebym mogl miec mozliwosc zarobienia pieniedzy, ktore
> zarobilbym w normalnych warunkach tam, gdzie moje miejsce.

Każdy by tak chciał. A jak wielu Polakom się ta sztuka udaje ?

> > > > A nie np to że przez tydzień 200tys ludzi nie będzie się mogło
> > > > dodzwonić np do pogotowia ?
> > >
> > > A wiec do pogotowia?
> >
> > Albo straży pożarnej, policji, mamy, koleżanki, hurtowni, hydraulika
> > czy Internetu.
>
> Jak sie nie dodzwonie do kolezanki to wysle list, albo do niej pojde. Jak
> nie skorzystam z internetu to poczytam ksiazki. Jak nie dodzwonie sie do
> hurtowni czy hydraulika to tez tragedia sie nie stanie.

A pożar sam zgaśnie i włamywacz poczeka aż do policji dojdzie list ze
zgłoszeniem.

> A poza tym istnieja komorki :-)

Tak samo jak istnieją inni lekarze.

> A jak nie bedzie komu udzielic pomocy lekarskiej to mozna wybrac sie w
> zaswiaty. Ot roznica.

Jest pewne prawdopodobieństwo.

> > Szkoda. Gdyby środowisko lekarskie ostrzej reagowało w takich
> > wypadkach, to pacjenci siedzieliby cicho. A tak, w trosce o własną
> > skórę, bywają niespokojni i co za tym idzie byc może też czasem
> > niesprawiedliwi.
>
> Rozumiem to, ale niesprawiedliwosc to niesprawiedliwosc. Prosze jej nie
> tlumaczyc :-)

Pacjenci nie mają aspiracji bycia elitą. Wypełniają tylko foremkę.

> > > No to znakomicie. Teraz trzeba sie zastanowic jak to zrobic :-)
> >
> > Moim zdaniem szybko. Bedzie mniej bolało.
>
> Zgadzam sie. Ale boje sie, ze kolejna gruba kreska, czy monetarysta i z
> Bozej laski liberal Balcerowicz albo inny poroniony socjalista ma zupelnie
> odmienna koncepcje.

A ja się najbardziej boję kontestacji ze strony lekarzy, pielęgniarek.
Naprawdę sądzi Pan że wielu w tym środowisku zwolenników wolnego rynku ?

> > > Pozdrawiam z upalnego Torunia (jest nie do wytrzymania)
> >
> > Kolejna różnica z USA. Tam w szpitalach jest klimatyzacja, w myśl
> > zasady że i lekarz w odpowiednich warunkach lepiej pracuje i pacjent
> > szybciej dochodzi do siebie, a to się błyskawicznie zwraca w kosztach
> > leczenia.
>
> Akurat mailuje z domu, a tu nie ma klimatyzacji :-(. W szpitalu tez nie.
> Dlaczego? Bo stawki, ktore oferuje kasa chorych nie starcza nie tylko na
> klimatyzacje, ale i na wentylacje.

A gdyby się okazało że taka klimatyzacja to koszt ledwie 10% tego co
szpital wydaje rocznie na leki, a po jej wprowadzeniu wydatki na leki
będą niższe o 20% ?

Pozdrawiam
Adam