No żeby niemcy uczyli polaków tolerancji.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 26

21. Data: 2012-06-10 20:47:36

Temat: Re: No żeby niemcy uczyli polaków tolerancji.
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Pszemol napisał(a):
> "Flyer" <f...@g...pl> wrote in message
> news:MPG.2a3eb9a1cd33b8fe989886@news.neostrada.pl...
> >> > Odwrotnie - fakt, ďż˝e przechodzieďż˝ nic nie zrobi nie oznacza, ďż˝e
> >> > jest tolerancyjny [pozytywny]. Oznacza tylko, ďż˝e swoje negatywne
> >> > emocje w jakiďż˝ sposďż˝b przeniesie na jakiďż˝ inny obiekt zewnďż˝trzny
> >> > lub wewnďż˝trzny [organizm]. I stwierdzam, ďż˝e tzw. tolerancja jest
> >> > mitem - ďż˝atwo byďż˝ tolerancyjnym, gdy codziennie spotyka siďż˝
> >> > osoby "odmienne" [niezaleďż˝nie co to ma znaczyďż˝], bo wtedy nie
> >> > doznaje siďż˝ dysonansu. A skoro jest mitem, to nie moďż˝e byďż˝
> >> > wartoďż˝ciowana jako pozytywna cecha czďż˝owieka - wynika ze
> >> > statystyki, wiďż˝c jest neutralna.
> >>
> >> Ale podejdďż˝my konkretnie: co proponujesz ZAMIAST tolerancji?
> >>
> >> Bo brzmi to mi jakbys chcial teraz leczyc swoj dysonans
> >> spowodowany tym, ze spoleczenstwo oczekuje od Ciebie tolerancji
> >> a Ty tolerancyjny nie chcesz byc... :-)
> >
> > Hmmm, chyba olewam osoby o innej karnacji, kiedy je widzďż˝, a
> > przynajmniej nie wydajďż˝ wrogich okrzykďż˝w i nie atakujďż˝ "bodďż˝ca",
> > ktďż˝ry spowodowaďż˝ u mnie lekki dysonans. ;>
>
> Czyli butelkujesz emocje - w jaki sposďż˝b planujesz je przelaďż˝ potem?
> Bďż˝dziesz biďż˝ ďż˝onďż˝? Czy kibicďż˝w druďż˝yny piďż˝karskiej?
>
> >> Wiec jak?
> >> Poza tym, ze nazywasz nietolerancje naturalna, jak sobie radzisz?
> >> Co robisz jak spotkasz na ulicy Murzyna lub Azjate?
> >> Jak objawia sie Twoja "naturalna" nietolerancja?
> >
> > A dlaczego uwaďż˝asz, ďż˝e tďż˝umaczďż˝ [domniemanďż˝ ;>] swojďż˝ agresjďż˝
> > fizycznďż˝ i sďż˝ownďż˝ wobec osďż˝b, ktďż˝re ze wzglďż˝du na maďż˝ďż˝
> > reprezentacjďż˝ w grupie osďż˝b, z ktďż˝rymi siďż˝ spotykam osobiďż˝cie
> > [na przestrzeni oreďż˝lonego czasu] wywoďż˝ujďż˝ we mnie agresjďż˝? ;>
>
> Tďż˝umaczysz nam, ďż˝e tolerancja jest nienaturalna, ďż˝e tolerancja
> powoduje butelkowanie emocji ktďż˝re muszďż˝ ujďż˝ďż˝ potem innym
> wentylem - w ten sposďż˝b sugerujesz ďż˝e tolerancja jest zďż˝em,
> ďż˝e trzeba jej unikaďż˝, daďż˝ upust negatywnym emocjom od razu pod
> wpďż˝ywem bodďż˝ca, czyli od razu na widok idďż˝cego ulicďż˝ Murzyna.
>
> Pytam Ciebie zatem jak te emocje u siebie upuszczasz a Ty
> na to, ďż˝e jednak jesteďż˝ tolerancyjny, ze nie reagujesz...
> Czyli butelkujesz.
>
> Czemu zatem postďż˝pujesz wbrew swoim przekonaniom?
> To siďż˝ zdaje siďż˝ nazywa hipokryzja, nie?
>
> > Denerwuje mnie agresja, wiďż˝c prďż˝bujďż˝ jďż˝ zrozumieďż˝, ale
> > przewaďż˝nie nie jest to moja agresja [osobiďż˝cie reagujďż˝
> > agresywnie na agresjďż˝ innych osďż˝b, mea culpa ;>], ale innych
> > osďż˝b.
>
> Czyli jednak gďż˝osujesz za tolerancjďż˝, nie agresjďż˝?
> To zdecyduj siďż˝, bo dajesz bardzo mieszane sygnaďż˝y... :-)
>
> > Problem polega na tym, ďż˝e w ramach Kultury przyjďż˝o siďż˝ uznawaďż˝,
> > ďż˝e akceptacja jest cacy, a brak akceptacji jest be, tym samym
> > naznaczajďż˝c osoby nieakceptujďż˝ce negatywnym znakiem.
>
> I gdzie tu widzisz ten problem? Dlaczego miaďż˝byďż˝ nie akceptowaďż˝
> Murzyna lub Azjatďż˝ na ulicy czy w biurze lub w restauracji?
> Co Ci on przeszkadza? To chyba zrozumiaďż˝e ďż˝e w spoďż˝eczeďż˝stwie
> liczy siďż˝ wspďż˝praca a wiďż˝c brak akceptacji bďż˝dzie odbierany
> negatywnie. Co tu dziwnego?
>
> > Czy jednak
> > lew jest nietolerancyjny, bo zje czďż˝owieka, ktďż˝ry nagle mu siďż˝
> > pojawi na sawannie [podobno czďż˝owieczyna nie jest smaczna, wiďż˝c
> > zďż˝arcie czďż˝owieka to coďż˝ wiďż˝cej niďż˝ tylko zaspokojenie gďż˝odu]?
> > ;>
>
> A tu juďż˝ w ogďż˝le strywializowaďż˝eďż˝ temat i robisz jakiďż˝ dziwny
> ďż˝art - gdzie tu mowa o tolerancji? Jesteďż˝ dla lwa ďż˝arciem, jak
> kaďż˝da inna maďż˝pa na sawannie, owďż˝osiona czy goďż˝a...
> Czy Ty atakujesz Murzyna w ten sam sposďż˝b co lew Ciebie???

Czyli reasumując F. jak zobaczy murzyna postanawia go zjeść, czyli jak
nie będziesz kanibalem to nie dobrze, oj bardzo nie dobrze. Że też ci
się chce czytać ten jego bełkot.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2012-06-12 17:39:52

Temat: Re: No żeby niemcy uczyli polaków tolerancji.
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Voyager" <r...@g...com> wrote in message
news:dc280444-8aa4-4e0d-b101-50e1d013a86c@t20g2000yq
n.googlegroups.com...
> Czyli reasumując F. jak zobaczy murzyna postanawia go zjeść, czyli jak
> nie będziesz kanibalem to nie dobrze, oj bardzo nie dobrze. Że też ci
> się chce czytać ten jego bełkot.

Chce mi się. Wzajemnie się uczymy w takich rozmowach.
Żeby Tobie się też chciało przycinać cytaty to też byłoby fajnie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2012-06-12 20:21:10

Temat: Re: No żeby niemcy uczyli polaków tolerancji.
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Pszemol napisał(a):
> "Voyager" <r...@g...com> wrote in message
> news:dc280444-8aa4-4e0d-b101-50e1d013a86c@t20g2000yq
n.googlegroups.com...
> > Czyli reasumujďż˝c F. jak zobaczy murzyna postanawia go zjeďż˝ďż˝, czyli jak
> > nie bďż˝dziesz kanibalem to nie dobrze, oj bardzo nie dobrze. ďż˝e teďż˝ ci
> > siďż˝ chce czytaďż˝ ten jego beďż˝kot.
>
> Chce mi siďż˝. Wzajemnie siďż˝ uczymy w takich rozmowach.
> ďż˝eby Tobie siďż˝ teďż˝ chciaďż˝o przycinaďż˝ cytaty to teďż˝ byďż˝oby fajnie.

To sobie się rozwijaj na bełkocie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2012-06-14 15:57:44

Temat: Re: No żeby niemcy uczyli polaków tolerancji.
Od: Flyer <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <j...@p...onet.pl>, P...@P...com
says...

Sry za skróty, ale mój news reader nie lubi cytować zbyt dużych
porcji tekstu i siłą rzeczy muszę ciachać.

Przypomniało mi się jednak coś odnośnie wcześniejszych tekstów -
mianowicie osoba różniąca się [bez dłuższych opisów co znaczy
"różniąca się"] wywołuje u części osób zainteresowanie, część
osób wręcz czuje potrzebę kontaktu z taką osobą, rozmowy. To nic
innego jak lekki objaw odczuwania niepokoju. A to oznacza, że
osoby hipertolerancyjne odczuwają niepokój na widok "elementów
obcych", tylko albo energia niepokoju jest niższa, albo metody
radzenia sobie z nim są "cywilizowane". Ale oznacza to
równocześnie, że tolerancja manifestująca się wzmożonym
zainteresowaniem "obcym elementem" to nic innego jak
manifestacja negatywnych emocji.

> > A dlaczego uważasz, że tłumaczę [domniemaną ;>] swoją
agresję
> > fizyczną i słowną wobec osób, które ze względu na małą
> > reprezentację w grupie osób, z którymi się spotykam osobiście
> > [na przestrzeni oreślonego czasu] wywołują we mnie agresję? ;>
>
> Tłumaczysz nam, że tolerancja jest nienaturalna, że tolerancja
> powoduje butelkowanie emocji które muszą ujść potem innym
> wentylem - w ten sposób sugerujesz że tolerancja jest złem,
> że trzeba jej unikać, dać upust negatywnym emocjom od razu pod
> wpływem bodźca, czyli od razu na widok idącego ulicą Murzyna.

Tolerancja jest nienaturalna - nietolerancja jest naturalna.

Wartościowanie ludzi ze względu na "bycie tolerancyjnymi" jest
złem, które nie różni się niczym od wyzywania ludzi od ku.w,
tylko dlatego, że coś źle zrobili i/lub czegoś nie mogą pojąć.
Użycie słowa "nietolerancja" jest zapewne o wiele bardziej
wyszukane od słowa "k..wa", ale niesie ten sam ładunek "kary" [w
kontekście obecnych norm społecznych].

Nie sądzę również, że gdziekolwiek wcześniej napisałem, że
trzeba unikać bycia tolerancyjnym, co nie oznacza, że należy
stosować wartościowanie słowem "tolerancja" i karanie słowem
"nietolerancja".

> Pytam Ciebie zatem jak te emocje u siebie upuszczasz a Ty
> na to, że jednak jesteś tolerancyjny, ze nie reagujesz...
> Czyli butelkujesz.
>
> Czemu zatem postępujesz wbrew swoim przekonaniom?
> To się zdaje się nazywa hipokryzja, nie?

Nazywam rzecz po imieniu - "on jest "inny"". Pozwalam sobie
nawet na niepolityczne ocenianie wyglądu.

> > Denerwuje mnie agresja, więc próbuję ją zrozumieć, ale
> > przeważnie nie jest to moja agresja [osobiście reaguję
> > agresywnie na agresję innych osób, mea culpa ;>], ale innych
> > osób.
>
> Czyli jednak głosujesz za tolerancją, nie agresją?
> To zdecyduj się, bo dajesz bardzo mieszane sygnały... :-)

Agresji nie da się uniknąć, tak jak skacząć na główkę na
kamienie nie da się uniknąć złamania kręgosłupa. I to i to jest
zdeterminowane biologią, a wiara, że można uciec całkowicie od
biologii jest głupotą albo objawem ograniczenia umysłowego tylko
do wąskiej kategorii pojęć [akurat przed tym ostatnim nie chroni
używanie górnolotnych pojęć, jeżeli wraz z ich poznawaniem
przestaje się rozumieć pojęcia wcześniej znane].

> > Problem polega na tym, że w ramach Kultury przyjęło się
uznawać,
> > że akceptacja jest cacy, a brak akceptacji jest be, tym samym
> > naznaczając osoby nieakceptujące negatywnym znakiem.
>
> I gdzie tu widzisz ten problem? Dlaczego miałbyś nie akceptować
> Murzyna lub Azjatę na ulicy czy w biurze lub w restauracji?

Bo jest "inny"? ;> Mieszanie do tego "akceptacji" to trochę za
dalekie posunięcie. Nie jest"inny" dlatego, że jest gorszy
obiektywnie [cokolwiek miałoby to znaczyć], ale jest "inny"
"statystycznie".
> Co Ci on przeszkadza? To chyba zrozumiałe że w społeczeństwie
> liczy się współpraca a więc brak akceptacji będzie odbierany
> negatywnie. Co tu dziwnego?

;> Społeczeństwo jako populacja normalna nie traci wiele przez
odcięcie końcówek wąsów rozkładu normalnego. Mówiąc prościej -
społeczeństwo nie traci na negaowaniu jakichś 10% członków
populacji.

To nie przyczyny obiektywne powodują, że "tolerancja" jest
trendy, ale Kultura.

> > Czy jednak
> > lew jest nietolerancyjny, bo zje człowieka, który nagle mu się
> > pojawi na sawannie [podobno człowieczyna nie jest smaczna, więc
> > zżarcie człowieka to coś więcej niż tylko zaspokojenie głodu]?
> > ;>
>
> A tu już w ogóle strywializowałeś temat i robisz jakiś dziwny
> żart - gdzie tu mowa o tolerancji? Jesteś dla lwa żarciem, jak
> każda inna małpa na sawannie, owłosiona czy goła...
> Czy Ty atakujesz Murzyna w ten sam sposób co lew Ciebie???

Z punktu widzenia biologii miałbym prawo [atakować], a nawet, w
ramach nadania mojemu zachowaniu logiki, zjeśc go. ;>

PF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2012-06-14 16:26:25

Temat: Re: No ?eby niemcy uczyli polak?w tolerancji.
Od: Flyer <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <j...@p...onet.pl>, P...@P...com
says...
>
> "Flyer" <f...@g...pl> wrote in message
> news:MPG.2a3eb4c491642db5989885@news.neostrada.pl...
> > Nienienie - nie "gatunków" ale "podgatunków" - w sumie poszedłem
> > w poprzednim poście na ustępstwo. ;> Skoro biologia nazywa
> > "goryla wschodniego" i "goryla zachodniego" "podgatunkami" [nie
> > ze względu na brak możliwości rozrodu, ale ze względu na
> > odmienność wyglądu i miejsca zamieszkania], a nie rasami, to w
> > ten sam sposób można przemianować ludzkie "rasy" - czyć nie? ;>
>
> Ale po co w ogóle wyróżniać jakieś rasy ludzkie? Na co Ci to?

Dla porządku w dyskusji - antyargument. :)

A przy okazji nielubienie naukowców, którzy kosztują
społeczeństwo kupę kasy, cały czas mają pretensje o kasę i
którzy znajdując żabkę, identyczną z żabką z sąsiedniej wyspy, z
tą różnicą, że ta jest zielona z ciapkiem, a tamta zielona cała,
nadają jej nazwę gatunkową i pysznią się co to oni nie odkryli.

A może w sumie wkurza mnie debilizm ludzkości? ;>

PF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2012-06-27 04:43:33

Temat: Re: No ?eby niemcy uczyli polak?w tolerancji.
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Flyer" <f...@g...pl> wrote in message
news:MPG.2a442f1a63d1015798988c@news.neostrada.pl...
> In article <j...@p...onet.pl>, P...@P...com
> says...
>>
>> "Flyer" <f...@g...pl> wrote in message
>> news:MPG.2a3eb4c491642db5989885@news.neostrada.pl...
>> > Nienienie - nie "gatunków" ale "podgatunków" - w sumie poszedłem
>> > w poprzednim poście na ustępstwo. ;> Skoro biologia nazywa
>> > "goryla wschodniego" i "goryla zachodniego" "podgatunkami" [nie
>> > ze względu na brak możliwości rozrodu, ale ze względu na
>> > odmienność wyglądu i miejsca zamieszkania], a nie rasami, to w
>> > ten sam sposób można przemianować ludzkie "rasy" - czyć nie? ;>
>>
>> Ale po co w ogóle wyróżniać jakieś rasy ludzkie? Na co Ci to?
>
> Dla porządku w dyskusji - antyargument. :)
>
> A przy okazji nielubienie naukowców, którzy kosztują
> społeczeństwo kupę kasy, cały czas mają pretensje o kasę i
> którzy znajdując żabkę, identyczną z żabką z sąsiedniej wyspy, z
> tą różnicą, że ta jest zielona z ciapkiem, a tamta zielona cała,
> nadają jej nazwę gatunkową i pysznią się co to oni nie odkryli.
>
> A może w sumie wkurza mnie debilizm ludzkości? ;>

A może to Ty jesteś tu problemem?