Użytkownik Coenve <c...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:93cail$r36$...@n...tpi.pl...
> I tutaj oczywiście pojawia się problem. Mówisz o maszynach zdolnych do

oczywiście... i to raczej nie do rozwiązania ;)

> wnioskowania, budowania modeli i do zastanawiania się nad sobą samymi (dla
> mnie to po części samoświadomość).

niestety to tylko słowa... nawet nie wiem co znaczą ;)

>
> Dlaczego więc, na jakiej podstawie (oprócz intucji) twierdzisz, że nie
> będzie to maszyna świadoma?

tu mnie masz... ale czy świadomość objawia się w świadomej materii,
czy ruchu elektronów, które ogółem tworzą skomplikowaną strukturę...
Czy to czyni ją świadomą? A może równie świadome są drzewa... i co
bardziej intrygujące kamienie, lub ziemia?
Chociaż już można za czymś obstawiać... w końcu nie zaszkodzi... ;)
Można przecież stwierdzić, że ma to jakiś związek z czasem....
Świat wydaje się być olbrzymią pamięcią zjawisk... specjalnie tak mówię
by zabrzmiało troszkę statycznie... Bo czy przestrzeń może istnieć bez
czasu? Jeśli przestrzeń i świadomość nie istnieje bez czasu to już coś wiemy...
Świadomość jest nieodłączną częścią procesu przemiany energii...
Więc jakiś proces tworzy świadomość... a przynajmniej tak widać
to z naszego punktu pojmowania ;)
Chociaż zmiany stanów i praca maszyny Turinga która możemy stworzyć,
jest przemianą energi, to czy ten fakt czyni ją świadomą? Czy to jest ta
właściwa przemiana energii... bo jeśli tak to komputery są również
świadome...

>
> W uproszczeniu dla mnie sprawa wygląda tak- raz już zdarzyło się, że
> powstało coś świadomego (my). Więc jest to fizycznie możliwe, choć być może
> na długo niezrozumiałe i przez to piękne. Nie widzę więc przeszkód aby w
> przyszłości nie było możliwe powtórzenie tego fenomenu, choć przyszłość to

Nie sądzę aby przyczyna i proces powstawania świadomości był łatwy do
ogarnięcia i czy właściwe jest zamykanie go w odrębnym mechanizmie jednostki.
Wiem to niby nie logiczne aby było inaczej... ale czy nasza logika zawsze miała
rację?
Zawsze istniały zjawiska przeczące spojrzeniu 'instynktownemu'...
Czy świadomość wiąże się z substancją lub jakąś reakcją? Czy to, że
skomplikowane reakcje tworzą inteligencję, znaczy też, że ta 'inteligencja' będzie
świadoma?

> może być odległa. Swoją drogą interesujące jest, że badacze sztucznej
> inteligencji (de Garis) mają bardzo konkretne i dość pesymistyczne wizje
> niedalekiej przyszłości (wojny robotów, itd). Jak dla mnie- przedwczesny
> optymizm co do osiągnięć.

ha, ha... to nie jest trudno zrobić wojny robotów....
ani też określić, że robot będzie dążył do wojny lub pokoju... Nie sądzę, aby
twórca robota nie mógł tego przewidzieć i pozostawił by to przypadkowi....

j...