O co biega z kara smierci ?
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 386
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
41. Data: 2011-11-28 09:37:39
Temat: Re: O co biega z kara smierci ?Od: "Nixe" <n...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:4ed35179$0$5806$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:javism$gf5$1@news.onet.pl...
>> "Ghost" <g...@e...pl> napisał
>>
>>> Jesli masz silniejsze argumenty przeciw, podaj je.
>>
>> Przeciw nie ma raczej żadnych
>
> Wiec dlaczego uwazasz, ze watpisz iz pomylki sadowe sa najsilniejszym
> argumentem?
Źle to wyraziłam. Ja uważam, że nie jest to najsilniejszy argument, bo są
silniejsze (te, które wymieniłam w poprzednim poście). Ale generalnie mnie
nie przekonują_w_pełni_nawet i te silniejsze.
>> Ale częściej przemawiają do mnie argumenty czysto pragmatyczne.
> Pragmatyczne, czyli koszt utrzymania wieznia?
Też, ale chodzi mi raczej o skuteczną eliminację osobnika (którego trudno
nazwać człowiekiem) zagrażającego społeczeństwu. Tak, wiem, że siedząc w
więzieniu też nie stanowi zagrożenia, ale tylko do pewnego stopnia (dopóki
nie stanie się nic, co spowoduje, że z tego więzienia się wydostanie -
ucieczka, skrócenie wyroku, amnestia, zmiana prawa), ale dla mnie to takie
trochę "leczenie objawowe" i to na koszt podatników.
N.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
42. Data: 2011-11-28 10:05:17
Temat: Re: O co biega z kara smierci ?Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:javkgv$m8e$1@news.onet.pl...
>
>>> Ale częściej przemawiają do mnie argumenty czysto pragmatyczne.
>
>> Pragmatyczne, czyli koszt utrzymania wieznia?
>
> Też, ale chodzi mi raczej o skuteczną eliminację osobnika (którego trudno
> nazwać człowiekiem) zagrażającego społeczeństwu. Tak, wiem, że siedząc w
> więzieniu też nie stanowi zagrożenia, ale tylko do pewnego stopnia (dopóki
> nie stanie się nic, co spowoduje, że z tego więzienia się wydostanie -
> ucieczka, skrócenie wyroku, amnestia, zmiana prawa), ale dla mnie to takie
> trochę "leczenie objawowe" i to na koszt podatników.
Ile dla Ciebie warte jest zycie niewinnie skazanego na kare smierci?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
43. Data: 2011-11-28 10:25:05
Temat: Re: O co biega z kara smierci ?Od: "Nixe" <n...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
"Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości news:4ed35cdf$0$5796
> Ile dla Ciebie warte jest zycie niewinnie skazanego na kare smierci?
Pytanie jest tendencyjne :)
Ale to tak, jakbyś chciał wycofać obowiązkowe szczepienia, bo niewielki
procent dzieci może mieć po nich powikłania (i nawet umrzeć!)
Nie demonizowałabym kwestii osób niesłusznie skazanych na śmierć. Nie do
tego stopnia. Ktoś słusznie zauważył, że karę śmierci należałoby
zarezerwować tylko i wyłącznie dla naprawdę niepodważalnych przypadków. W
przypadku najmniejszej wątpliwości - dożywocie (choć też mi się to nie
podoba z innych powodów, o których pisałam).
N.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
44. Data: 2011-11-28 10:38:05
Temat: Re: O co biega z kara smierci ?Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:javn9t$2kq$1@news.onet.pl...
> "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości news:4ed35cdf$0$5796
>
>> Ile dla Ciebie warte jest zycie niewinnie skazanego na kare smierci?
>
> Pytanie jest tendencyjne :)
Nie. Pisalas o kosztach utrzymania skazanych na dozywocie (zamiast kary
smierci) - wystarczy je podliczyc i bedzie wiadomo ile pieniedzy kosztuje
likwidacvja ryzyka nieslusznego skazania na smierc.
> Ale to tak, jakbyś chciał wycofać obowiązkowe szczepienia, bo niewielki
> procent dzieci może mieć po nich powikłania (i nawet umrzeć!)
Ale tu zamieniasz sie miejscami, ja nie postuluje oszczednosci ani tu ani
tam.
> Nie demonizowałabym kwestii osób niesłusznie skazanych na śmierć. Nie do
> tego stopnia. Ktoś słusznie zauważył, że karę śmierci należałoby
> zarezerwować tylko i wyłącznie dla naprawdę niepodważalnych przypadków. W
> przypadku najmniejszej wątpliwości - dożywocie (choć też mi się to nie
> podoba z innych powodów, o których pisałam).
No to jeszce lepiej. Minimalizujemy ryzyko, ale i tak jest to dupy.
LUDZIE KURNA, CZY WY SADZICIE, ZE DZISIAJ SKAZYWANI NA SMIERC (W KRAJACH
CYWILIZOWANYCH), SA SKAZYWANI W SPOSOB PODWAZALNY?????!!!!!
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
45. Data: 2011-11-28 11:03:55
Temat: Re: O co biega z kara smierci ?Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 28 Nov 2011 08:54:56 +0100, Nixe napisał(a):
> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:1vucieqj9ldiz.1divg04cj21eb.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sat, 26 Nov 2011 23:09:49 +0100, Flyer napisał(a):
>
>>> A ja tam mam swoje zdanie - osoba zdemoralizowana nie zasługuje
>>> na litość. Litość w przypadku społeczeństwa oznacza - albo nie
>>> zniszczy kogoś/zabije albo zniszczy/zabije kogoś.
>>> Jest nas ponad 40 mln [Polaków], jesteśmy społeczeństwem, jedna
>>> osoba mniej nie czyni różnicy, zwłaszcza, gdy jej nieobecność
>>> oznacza mniej ryzyka dla innych. Takie są normy dla życia
>>> społecznego.
>>> [..]
>
>> Jestem w szoku...
>
> Życzę tylko i wyłącznie takich szoków w życiu swoim i najbliższych.
>
Niestety Twoje życzenia nie mają mocy sprawczej... A szkoda...
Pozdrawiam,
M.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
46. Data: 2011-11-28 11:09:12
Temat: Re: O co biega z kara smierci ?Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 28 Nov 2011 08:59:33 +0100, Nixe napisał(a):
> "Fragile" <s...@o...pl> napisał
>
>> Dlatego uważam, że nie powinni wychodzić. Dożywocie.
>
> Dlaczego mordercy powinni żyć na koszt państwa?
>
Dlatego, że nikt nie ma prawa nikomu odbierać zycia.
Dlatego właśnie powinni spędzić resztę życia w więzieniu, i to najlepiej
ciężko pracując.
>
> W tym - co jest wyjątkowym kuriozum - na koszt rodziny i najbliższych
> ofiary?
>
>> Kara śmierci to zabójstwo. Zabójstwo z premedytacją.
>
> Podobnie jak zabójstwo w obronie własnej.
> Również zabijasz z premedytacją, a nie przez przypadek czy nieumyślnie.
>
W obronie własnej "zabijasz z _premedytacją_"?
>
>> A ilu niewinnych, niesłusznie oskarżonych straciło życie?
>
> Ilu?
>
Nawet jeśli tylko jeden, to o jednego za dużo. Ale niestety wielu.
Pozdrawiam,
M.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
47. Data: 2011-11-28 11:16:49
Temat: Re: O co biega z kara smierci ?Od: "Nixe" <n...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
"Ghost" <g...@e...pl> napisał
> Nie. Pisalas o kosztach utrzymania skazanych na dozywocie (zamiast kary
> smierci) - wystarczy je podliczyc i bedzie wiadomo ile pieniedzy kosztuje
> likwidacvja ryzyka nieslusznego skazania na smierc.
Myślałam, że chodzi Ci o wartość życia w sensie metaforycznym, a nie w
sensie materialnym.
>> Ale to tak, jakbyś chciał wycofać obowiązkowe szczepienia, bo niewielki
>> procent dzieci może mieć po nich powikłania (i nawet umrzeć!)
> Ale tu zamieniasz sie miejscami, ja nie postuluje oszczednosci ani tu ani
> tam.
A mi akurat w tym konkretnym momencie nie chodziło o oszczędności, tylko o
to, że argument "pomagając/ratując większość ryzykujemy śmierć jednostki, w
związku z czym nie pomagajmy/nie ratujmy większości" nie zawsze jest
sensowny.
>> Nie demonizowałabym kwestii osób niesłusznie skazanych na śmierć. Nie do
>> tego stopnia. Ktoś słusznie zauważył, że karę śmierci należałoby
>> zarezerwować tylko i wyłącznie dla naprawdę niepodważalnych przypadków. W
>> przypadku najmniejszej wątpliwości - dożywocie (choć też mi się to nie
>> podoba z innych powodów, o których pisałam).
> No to jeszce lepiej. Minimalizujemy ryzyko, ale i tak jest to dupy.
No bo jest. Nie ma idealnego sposobu na ukaranie bandziora, czyli tak, żeby
był ukarany skutecznie, a żeby społeczeństwo nie ponosiło kosztów tej kary.
> LUDZIE KURNA, CZY WY SADZICIE, ZE DZISIAJ SKAZYWANI NA SMIERC (W KRAJACH
> CYWILIZOWANYCH), SA SKAZYWANI W SPOSOB PODWAZALNY?????!!!!!
To znaczy? Bo się pogubiłam. Przecież to przeciwnicy kś twierdzą, że
istnieje ogromne ryzyko skazania na śmierć osoby, która jest niewinna. A
teraz temu właśnie zaprzeczyłeś. Albo źle Cię zrozumiałam?
N.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
48. Data: 2011-11-28 11:21:38
Temat: Re: O co biega z kara smierci ?Od: "Nixe" <n...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
"Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:yej33em52f0p$.farszjdpvse5.dlg@40tude.net...
> Niestety Twoje życzenia nie mają mocy sprawczej... A szkoda...
A czyjeś mają? To poproszę o namiary :)
N.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
49. Data: 2011-11-28 11:35:00
Temat: Re: O co biega z kara smierci ?Od: "Nixe" <n...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
"Fragile" <s...@o...pl> napisał
> Dlatego, że nikt nie ma prawa nikomu odbierać zycia.
Myślę, że jest to tylko i wyłącznie kwestia ustalenia granic tego prawa.
> Dlatego właśnie powinni spędzić resztę życia w więzieniu, i to najlepiej
> ciężko pracując.
I tu bym się mogła z Tobą w pełni zgodzić. Ale to nierealne. Dla więźniów
niestety nie ma pracy :(
A z ciekawostek (a wręcz kuriozów) - nie dalej, jak zeszłego roku, góra dwa
lata temu, w Słupsku (?) lokalny ksiądz dość ostro i publicznie protestował
przeciwko_zmuszaniu_więźniów do pracy, argumentując, że jest to dla nich
poniżające i uwłaczające ich godności.
Pomijając już fakt, że nikt ich nie zmuszał (paradoksalnie większość
więźniów chętnie bierze się do pracy bez specjalnego namawiania), to nie
bardzo rozumiem, jak należy pojmować owo poniżenie czy uwłaczanie godności
poprzez pracę.
> W obronie własnej "zabijasz z _premedytacją_"?
A nie? Nie robię tego nieumyślnie (jak np. potrącenie człowieka na drodze,
bo wpadłam w poślizg) czy też przez przypadek (bo mi się niechcący broń
odbezpieczyła i kula trafiła w człowieka).
Bronię się i w którymś momencie wiem, że jeśli nie zabiję napastnika, to
sama zginę. Ja to rozumiem jako działanie z premedytacją. Niezupełnie taką,
jaka ma miejsce przy z góry planowanej zbrodni, ale jednak nie jest to
działanie nieświadome, przypadkowe, niezamierzone.
> Nawet jeśli tylko jeden, to o jednego za dużo.
Vide szczepionki, leki, operacje i inne tego typu działania prewencyjne,
gdzie czasem niesłusznie/niepotrzebnie ginie jednostka.
> Ale niestety wielu.
Szczerze mówiąc nie słyszałam o takich przypadkach w ilości wykraczającej
poza promil wszystkich wykonywanych kar śmierci, ale chętnie się zapoznam z
danymi.
N.
BTW - skąd w Was tyle miłosierdzia dla bydlaków i zwyrodnialców?
Autentycznie i szczerze podziwiam. Mnie na to nie stać.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
50. Data: 2011-11-28 13:32:43
Temat: Re: O co biega z kara smierci ?Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:javqat$det$1@news.onet.pl...
> "Ghost" <g...@e...pl> napisał
>> LUDZIE KURNA, CZY WY SADZICIE, ZE DZISIAJ SKAZYWANI NA SMIERC (W KRAJACH
>> CYWILIZOWANYCH), SA SKAZYWANI W SPOSOB PODWAZALNY?????!!!!!
>
> To znaczy? Bo się pogubiłam. Przecież to przeciwnicy kś twierdzą, że
> istnieje ogromne ryzyko skazania na śmierć osoby, która jest niewinna. A
> teraz temu właśnie zaprzeczyłeś. Albo źle Cię zrozumiałam?
Chodzi mi o to, ze to zastrzezenie, ze "tylko oczywiste przypadki" jest
dodupne, bo juz bardzo uwaza sie na to kogo sie skazuje itp. itd. etc. Nie
skazuje sie na smierc lekka reka, a jednak sa przypadki nieslusznych skazan.
Z drugiej strony kara ma odstraszac, czasem izolowac, a nie byc narzedziem
zemsty - gdyz wtedy nie jest skuteczna. Nie ma dowodow, ze kara smierci
wplywa na zmniejszenie tych aktow przemocy, za ktore sie ona nalezy.
Z trzeciej strony tylko spoleczentswo ceniace zycie ma szanse naczuczac
swoich czlonkow jak cenic zycie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |