Serdecznie Witam Grupowiczów !
Serdecznie Witam Andrzej !
W nawiązaniu do e-maila z dn.2002-04-27
Uprzejmie informuję:

Temat:Odp: ustron 2001

>> Sa przedstawiane
>> opinie o SISON-ie - (tu na tej grupie) że nielegalna
>> organizacja, niedomokratyczna, krepujaca swobodne
>> myslenie i wypowiadanie sie itd

Tak się złozyło, że odpowiedziałem na email p. JC z dn.
15.04.2002r. -ale ten moj email z niwiadomej mi
przyczyny nie chce wejsc na grupe. On bardzo duzo
wyjasnia. Poszukuję chetnego, ktoremu moglbym fwd. tego
emaila i on bylby uprzejmy tego juz "nieswiezego" ale
aktualnego w tresci emaila przekazac na grupe.

AW> Nie spotkalem sie ze stwierdzeniem, ze jest organizacja
AW> nielegalna. Ja sam krytykowalem forme tj. ze SISON
AW> jest tylko stowarzyszeniem zwyklym, a nie "normalnym"
AW> posiadajacym wiele roznych praw np. otrzymywanie
AW> dotaci, dofinansowan darowizn itd.,
AW> Inny temat, z ta demokracja i swoboda. Pzregladalem
AW> dokumenty wewnetrzen SISON rok temu i wtedy nie bylo
AW> to najlepsze.

Jesli Użytkownicy Grupy jeszcze zdzierżą tą wymianę
stanowisk - to pozwolę sobie na takie stwierdzenia:

Szczególnie Andrzej Abraszewski był i pozostanie głównym
przeciwnikiem korzystania z funduszy pomocowych w
zakresie ponad niezbędną konieczność. Potwierdzam, że
prywatnie -autentycznie tak postępuje. Ja popieram tą idee
- i sam prawie nie korzystam z niczego - i dokladam.
Gdyby AA miał wielkie rzesze naśladowców - to nie potrzebne
by byly organy ścigania. Jakoś tłumaczymy sobie: nie
jestesmy w takiej sytuacji - abysmy dzielili się podczas gdy
obok nas sa bardziej potrzebujący. Prosze bez nad
interpretacji.
Co do doskonałości statutu - napewno dokument można
zmieniać - bo wszystko po pewnym czasie wymaga aktualizacji.
Ale to juz rok temu tlumaczyliśmy.
Jesli ktos nam wskaze, konkretne zle, nie trafne
rozwiazania, i je jakos uzasadni - to samobójcami
bylibysmy, gdybyśmy nie skorzystali z dobrych rad i nie
rozważali zmian.
Bede dalej twierdził, ze poki co zwykle stowarzyszenie w
niczym nie przynosi ujmy. Nieodplatny Kurs komputerowy
z certyfikatem ukończenia na pol.łódzkiej - jest
honorowany przez wszystkich. Mimo że uczestnikami byli
w 70% osoby spoza SISON-u - tez nikomu nie przeszkadzło.
I jesli beda zapotrzebowania to sprawa jest otwarta.
Ukazal się w b.poczytnym miesięczniku specjalistycznym -
o zasięgu ogólnopolskim. protest SISON-u przeciwko
zwyzce cen leków - też nikt nie mial zastrzezeń do
statusu. Protest - podobna reakcja.

AW> O tych obydwu sprawach pisalem rok temu i nikt z SISON
AW> nie napisal, ze nei mam racji. Mysle, ze w odszukiwaniu
AW> w archiwum jestescie dobrzy wiec znajdziecie to o czym
AW> teraz mowie - wykonalem wtedy analize statutu itd.

Osobiście cierpię m.in. na niedowzroczność - wiec szkoda
oczu. A koledzy jakoś sie nie kwapią - przeszukiwać
archiwa. Głównie polegamy na pamieci. A o ile pamietam -
do SISON-u nie wplynely propozycje.

AW> A juz zupelnie inny temat personalny jednego z
AW> zalozycieli, a obecnie przewodniczacego SISON. Nie
AW> ukrywam, ze jest to wylacznie sprawa personalna,
AW> ale sprawa ktora nei pozwala mi stac sie aktywnym
AW> czlonkiem SISON, w rownym stopniu jak te powyzsze.

Troche jestem w zakłopotaniu. SISON nie ma
przewodniczącego. Jest przedstawiciel i te funkcje
pełnie ja czyli KM. Jak dobrze pamietam - to
wyjaśnialismy, ze bedac czlonkiem mozna zmienic
przedstawiciela, winnych usuwać, zmieniać statut itd.
Podobnie jak w innych organizacjach.
Napewno stanowiska dozgonnie
bym nie chciał pelnic. Teraz czy to aby o mnie chodzi ?
AA jest wspanialym kolegą. Nikomu żadnej pomocy nie
odmówił. Posiada niesamowitą haryzmę, siłe i dar walki
o byt ON. Zrobił bardzo dużo dla społeczności ON. Tych
zasług i osiągnięć nikomu nie wolno deptać. Może poprostu
po ludzku zapytać co było powodem tego i tamtego,
wyjasnić to i owo - i napewno
obyło by się bez pyskówek, nerwów - i "wycieczek".
Tak myśle, że wszyscy z tego powodu ucierpieli i cierpią.
Jako człowiek - ma wady i zalety. A kto ich mie ma ?!
Czy autor, wspaniałej sygnaturki o kopaniu ON - nie ma
nic sobie w tej materii do zarzucenia ?

>> Pozostałe kwestie - niezupelnie z nimi zie zgadzam.
>> Ani razu, nikt nie twierdzil, ze spotkania integracyjne
>> sa niepotrzebne. To byloby czystym oszlomstwem gdyby
>> ktokolwiek odwazyl się myslec a nie mowie twierdzic -
>> ze Ustron to niepotrzebna impreza. Inna rzecza jest, czy
>> mozna bylo zrobic taniej, lepiej i jak na konferencje
>> naukowa - przy bogatym udziale wiekszej ilosci naukowcow,
>> specjalistow - aby przy jednym "ogniu upiec kilka owiec"

AW> Widze ze masz dobre pomysly, nie widze przeszkod by je
AW> wdrozyc w zycie. Wiec zamiast krytykowac organizatorow
AW> U200x po prostu zrobic wlasna impreze.

Chciałbym być dobrze zrozumianym. Po pierwsze, jeśli ktos
otwarcie doradza, wyraża opinie, apeluje - to świadczy o
dobrych zamiarach i taka postawa świadczyc może o
wsparciu organizatorów. Ale jesli ktoś przedstawia
nierzetelne fakty, podżega, mąci itd - to jest innego
rodzaju "troska".
Po wtóre, w naszym rozumieniu - a to wynika ze skrótu nazwy
"SamiSobie", marzyło nam sie podpowiedzieć organizatorom
takie rozwiazania: aby nawiazać kontakt z
wolontariuszami np. z Oazy - która by zaopiekowała sie
wszystkimi osobami wymagajacymi pomocy osób trzecich.
Marzyło nam sie rozpropagować idee niepelnosprawni
chodzacy (cukrzycy, astmatycy,"umysłowi" itp opiekuja sie -
pomagaja niepełnosprawnym nieporuszajacym sie
samodzioelnie wg. zasady SamiSobie. Korzyści - wieksza
liczba uczestników, koszty mniejsze, integracja i
poznawanie wiedzy na rózne typy niepełnosprawniości i
ich problemów. Ja np. mając inne schorzenia niz
pozostali SISON-i duzo sie ucze i poznajemy problemy o
których mało co mielismy pojęcia.
Marzyło nam sie rozpropagowanie ideei
udostępniania kontaktu przez osoby których nie stac na
kompy - a mieszkajace nieopodal nas itd.
Ale to jest dłuzsza dyskusja - i nie wszyscy maja nań
ochote. Nie bedę zanudzał.

>> Ale zostawmy te trupy w szafie (to była Twa mysl).
>> Zastanowmy sie jak pogodzic osoby, niewatpliwie
>> zasluzone dla spolecznosci ON. SISON przeprosil
>> wszystkich i wycofal sie z polemiki.

AW> SISON nie ma za co przepraszac, a jesli juz to
AW> wylacznei za swojego szefa.

>> Ja osobiscie tez przepraszam wszystkich.
>> Uczestniczacy w tych polemikach (bez wyjatku) sa tu
>> winni doprowadzenia do dopuszczenia nerwow nad
>> argumenty.

AW> Ja nie czuje sie winny. Nie chce wskazywac winnych, czy winnego, ale kazdy
AW> kto kulturalnie bral udzial w dyskisji nie jest niczemu winien. Mi nerwy nie
AW> puscily.

Niech każdy zostanie przy swoim zdaniu. Osobiście
uważam, "uwikłani w konflikt" są winni w jednakowym
stopniu. Zabrakło rozsądku. Każdy pokazał swoje "ja".
I zaczęły dochodzić nerwy nad argumenty a dyskusja
przeradzała się w pyskówkę. Szkoda. Osobiście cierpię
z tego powodu i jest mi wstyd i przykro - dlatego
przeprosiłem.

>> Czy istnieje taka mozliwosc i co nalezy zrobic
>> aby VIP-owie podali sobie rece i zaczeli dla dobra
>> spolecznosci ON
>> robic wiecej inych pozytecznych rzeczy ?

AW> Mirku, piszesz o rzeczach chyba niemozliwych.
AW> Nie czuje sie VIP-em, ale
AW> czuje sie osoba zamieszana w ta "pyskowke" i nie
AW> zamierzam miec nic
AW> wspolnego z osoba, ktora mnei obraza, obraza moich
AW> przyjaciol, a co
AW> najwazniejsze w jakikolwiek sposob mnie straszy i robi
AW> to nie jeden raz, a
AW> zatem z premedytacja. I Ty proponujesz mi bym podal
AW> takiej osobie reke? A
AW> wtedy ona druga zdzieli mnie w leb?!

Myślę że na priva - mogłbym spróbować wyjaśnić tego
typu postawę.

>> A dlaczego nie zaprasza sie SISON-u na Ustron ?
>> A dlaczego nie zaprasza sie POPON-u ?

AW> Napisze tak prowokacyjnie - a czym takim wanym jest
AW> SISON?? Jest to tylko stowarzyszenie zwykle.

To zwykle stowarzyszenie zrobilo wiecej niz niektóre
zaproszone osobistości.

AW> Ustron jest spotkaniem grupy dyskusyjnej i jest dla
AW> uczestnikow a nie jakichkolwiek organizacji. Wiem, ze
AW> wiekszosc czlonkow SISON jest czlonkami
AW> grupy dyskusyjnej, a zatem nie potrzebne im zadne
AW> dodatkowe zaproszenie, zatem tez i takowe informacje
AW> docieraja do SISON.
AW> Polski Zwiazek Jakajacych sie jest ogolnopolskim
AW> stowarzyszeniem (12 Oddzialow), stowarzyszeniem "normalnym" i nie otrzymal
specjalnego
AW> zaproszenia, bo po prostu zglosil swoj udzial.

Jako KM nie potrzebuje zaproszen. Ale jako
stowarzyszenie tak. Sa to reguły. A tak prowokacyjnie
mowiąc - to czy do podporucznika, podpułkownika -mówimy z
tym podziałem? A zatem zwykłe - niezwykłe.... to jest
stowarzyszenie.

>> Moze sie ktos znajdzie i pogodzi zwasnione strony ?

AW> Ale tu nie ma stron, jest po prostu ogolny wyraz
AW> dezaprobaty dla chamstwa i braku elementarnej kultury.
AW> A jesli ktos dostrzega te dwie strony i bedzie
AW> probowal je godzic to smialo moze na to poswiecic cale
AW> zycie. Jedynym rozwiazaniem jest jesli te dwie strony
AW> nie beda szukalu pomiedzy soba
AW> konfrontacji i nic wiecej chyba nei mozna zrobic,
AW> bo nie da sie chyba zmienic dojrzalego czlowieka.

Może to na priv przenieść. Ale okazuje sie że zaczynają
być pierwsze rezultaty. Czy ten ton wymiany pogladów jest
do akceptacji i obraził kogoś ?
Jeśli nie to juz jest efekt. Długa jest jeszcze droga.
Ale jeśli sobie uzmysłowimy, że nie wolno nam urazy
zachowywać do ........, a ponadto, ja i nikt tu, nie jest
bez grzechu - to trzeba przebaczać ........
Bedzie lzej na sercu. My już mamy co dzwigać !!!
Nadchodzą cięzkie czasy i bedzie trzeba szukać
osobistości - które w bezinteresowny sposób bedą walczyć
o słabszych. SISON - to tylko początek i wskazówka.
Jesli nie to , to jaka inna droga ? To tez temat do
przemyslenia dla organizatorów spotkań integracyjnych.
Wszyscy nie skorzystają z Ustronia - zycie dalej się
toczy.


>> W przekonaniu: iż zgoda buduje - niezgoda rujnuje
>> Pozdrawiam bardzo serdecznie Mirosław m...@c...pl


AW> Pozdr.

AW> Wujek


W przekonaniu: iż zgoda buduje - niezgoda rujnuje
Pozdrawiam bardzo serdecznie Mirosław m...@c...pl

Zamiast:narzekać, gadać, obwiniać, oczerniać, czekać !!!
Zostań aktywnym członkiem Stowarzyszenia Internetowej
Społeczności Osób Niepełnosprawnych "SamiSobie"
http://sison.clan.pl Realizuj się w pracy spolecznej.

27 kwietnia 2002 sobota 20:13


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi