Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-01-07 06:29:16

Temat: Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)
Od: "/// Kaszpir ///" <u...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

otóż jak już pisałem kilka miesięcy temu stałem się posiadaczem nowego
mieszkania w nowo oddanym bloku (a raczej tzw. plombie do starego bloku).
Blok jest w pełni opomiarowany (kazdy ma liczniki na ciepłą i zimną wodę
oraz ogrzewanie). Kazdy ma samodzielną iniwidualną instalację (łącznie z
grzewczą). Wszystkie rury instalacyjne idą pod podłogą.
Blok był oddany w maju 2003. Ja kupiłem mieszkanie w nim w sierpniu.
Mieszkanie ma 65m2 , położone jest na 1 piętrze (mieszkanie środkowe). Blok
zbudowany do I piętra z silikatu a od pierwszego pietra z betonu
komórkowego. Oczywiście jest ocieplony. Okna są systemu Trocal PCV z szybami
K=1.1. W uszczelkach okna są dziury (2 dziury w uszczelce około 10cm każda
od strony zewnętrznej i jedna duża dziura w uszczelce (około 20cm) od strony
wewnętrznej.
Takie braki są w każdym z okien. Wyglądają na wykonane fabrycznie.
Nawiewników w domu nie ma , podbno te "dziury" robią za nawiewniki.

Posiadam pokoje 24,6m2 , 14,4m2 , 7,8m2 jak i 8m2 + reszta to przedpokój +
łazienka.
We wszystkich pokojach były zainstalowane grzejniki o wysokości - 50cm ,
szerokości 40cm i głębokości 10cm. Udało mi się policzyć że grzejniki te
miały moc około 600W. Oczywiście w łazience jest inny grzejnik (rurkowy).
Niestety zarówno wykonawca jak i inspektor ze spółdzilni mieszkaniowej
(kupiłem mieszkanie od spółdzilni mieszkaniowej) powiedzili mi że te
grzejniki są dobrze dobrane i że nie mam się martwić.
Niestety było to ewidentne oszustwo ...

Niestety nastał sezon grzewczy i nie udało mi się uzyskać temperatury
zgodnej z polską normą czyli 20stopni.

Zaczęłem naciskać i męczyć spółdzilnię i po około 2 miesiącach zainstalowano
mi nowy grzejnik (dokładnie wczoraj).
zainstalowano mi tylko jeden nowy grzejnik w największym pomieszczeniu
(24,6m2). Nowy grzejnik jest marki Idmar o szerokości 80cm , wysokości 60cm
i głębokości 10cm.
Jak dla mnie to ciągle za mało. Grzejnik ma chyba z 1400W mocy (max) ale
dokąłdnie nie wiem. liczyłem wedlug kalkulatora Muratora to wyszło mi że
przy idealnych warunkach i założeniu że docelowo będzie temperatura 20stopni
ta moc powinna na styk starczyć , ale to były wyliczenia przy idealnych
warunkach i itd ...
Instalator (firma podwykonawcza) powiedział mi że według niego jest to za
mały grzejni k do tego pomieszczenia , ale on nie ma na to wpływu ,
instaluje to co mu każą ...

Poprzedni grzejnik był ustawiony kryzą na ustawienie 7/7. Nowy ustawił
fachowiec na 5/7 (powiedział że nie warto dawać na 7/7 bo koszty mnie zabiją
a niestety cena jednego GJ w mojej spółdzilni jest podobno szokująco wysoka
, więc boję się olbrzymich dopłat).
Grzejnik uruchomiłem woczoraj o 12.00. Powoli zwiększałem ustawienia
termoregulatora i doszedłem do ustawienia na termostacie na 3,5 i udało mi
się podczas wielogodzinnego grzania osiągnac temp 18.5 stopnia.

I teraz pytania:

1. Jak optymalnie posługiwac się termoregulatorem na grzejniku? Słysząłem że
warto i najlepiej ustawić niższej nastaw na termoregulatorze i powoli
nagrzewać mieszkanie niż odrazu ustawić na max bo koszty ogrzania przy max
mocy będą sporo wyższe.
odrazu mówię że mam licznik a nie podzielniki ...
Szwagier ustawia na termoregulatorze nastaw na "3" i osiaga bez problemu 20
stopni , niestety u mnie nie udało mi się na tym nastawie osiągnać tej temp.
2. W jaki posób nalezy ustawić termoregulaotr ? Dać np. nastaw 4 lub 5 i po
osiagnieciu temoeratury 20stpni powoli zmieszać nastaw czy w drugą
stronę.Zacząc od nastawu "3" i po czasie gdy usłyszy się że grzejnik się
wyłączy zwiększać powoli nastaw i znów nasłuchiwac aż się wyłączy i znów
zwiększać aż do momentu aż osiganie się upragnioen 20 stopni ?
3. Ile czasu powinno minąć aby pokój o powierzni 24,6m2 i wysokości 2.5m2
nagrzał się do temoperatury 20 stopni ? Powiedzmy ze temoeratura wyjściowa
to 16stopni , czyli ile czasu powinno minąc aby temoeratura zwiększyła sią o
te 4 stopnie ?
Chciałbym zmiejszać grzanie przed wyjscie do pracy do właśnie około 16
stopni i po przyjsiu z pracy spowrotem zwiększać moc i grzanie do 20stopni ,
tylko nie wiem ile czasu musi upłynąć abym osiagnał taką temperaturę ..
4. Czy zostawić moc kryzy na takim samym poizomie czy jednak jej nastaw
zmiejszyć zwiększyć ?
5. Czy "bezpieczniejsze i ekonomiczniejsze" jest np. zwiększenie mocy kryzy
np. na 6/7 lub 7/7 i za to mnejsze ustawienie na termoregulaotrze (np.
nastaw na 3) czy odwrotnie ustawienie kryzy na tak jak jet i polecał
instalator na 5/7 a za to ustawiać termoregulator na 4 lun nawet 5 ?

Przepraszam za akie dziwne pytania , ale dla mnie to nowość. Staram się aby
ogrzac mieszkanie i nie zbankrutować :(
Więc dla mnie każed rady i porady i sugestie są bardzo użyteczne.

Dzięki i licze na WAS !!!

--
Pozdrawiam
/// Kaszpir ///

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-01-07 07:15:15

Temat: Re: Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)
Od: PeJot <P...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

/// Kaszpir /// napisał(a):
>
> otóż jak już pisałem kilka miesięcy temu stałem się posiadaczem nowego
> mieszkania w nowo oddanym bloku

Wiemy, wiemy; pisałeś już wieeeeelokrotnie :) Na pl.rec.kino-domowe
zwyzywano by Cię już od trolli albo potraktowano plonkownicą ;)
...

> Zaczęłem naciskać i męczyć spółdzilnię i po około 2 miesiącach zainstalowano
> mi nowy grzejnik (dokładnie wczoraj).
> zainstalowano mi tylko jeden nowy grzejnik w największym pomieszczeniu
> (24,6m2). Nowy grzejnik jest marki Idmar o szerokości 80cm , wysokości 60cm
> i głębokości 10cm.

Sądząc po grubości, jest to C22 800x600, więc wg katalogu Idmara ( BTW
chyba najtańszy panel na rynku ) który przypadkowo mam pod ręką ma on
moc 1935 W przy parametrach 90/70/20 oraz 1180 W przy 70/55/20.

> Jak dla mnie to ciągle za mało. Grzejnik ma chyba z 1400W mocy (max) ale
> dokąłdnie nie wiem. liczyłem wedlug kalkulatora Muratora to wyszło mi że
> przy idealnych warunkach i założeniu że docelowo będzie temperatura 20stopni
> ta moc powinna na styk starczyć , ale to były wyliczenia przy idealnych
> warunkach i itd ...

Kalkulator kalkulatorem, istotne jest czy przy obecnych temperaturach
zewn. jesteś w stanie utrzymać porządaną temperaturę rzędu 20 stopni. U
mnie powierzchnię 24 m^2, otwartą na kuchnię i spory przedpokój
skutecznie ogrzewa moc 2 x 1050 W i jest to wartość deko zawyżona w
stosunku do rzeczywistego zapotrzebowania, nawet przy obecnych
temperaturach.

> Instalator (firma podwykonawcza) powiedział mi że według niego jest to za
> mały grzejni k do tego pomieszczenia , ale on nie ma na to wpływu ,
> instaluje to co mu każą ...

Błędem jest jeden grzejnik w tak dużym pomieszczeniu.
>
> Poprzedni grzejnik był ustawiony kryzą na ustawienie 7/7. Nowy ustawił
> fachowiec na 5/7 (powiedział że nie warto dawać na 7/7 bo koszty mnie zabiją
> a niestety cena jednego GJ w mojej spółdzilni jest podobno szokująco wysoka
> , więc boję się olbrzymich dopłat).

Podobno......podobno......Zorientuj się wreszczcie konkretnie ILE
kosztuje GJ. Ja bym się pobawił kryzą, w celu wyduszenia maksymalnej
mocy z tego co jest. Regulacja kryzy w grzejnikach panelowych jest
niespecjalnie skomplikowana, a indywidualnej instalacji CO raczej nie
rozstroisz.

> Grzejnik uruchomiłem woczoraj o 12.00. Powoli zwiększałem ustawienia
> termoregulatora i doszedłem do ustawienia na termostacie na 3,5 i udało mi
> się podczas wielogodzinnego grzania osiągnac temp 18.5 stopnia.
>
> I teraz pytania:
>
> 1. Jak optymalnie posługiwac się termoregulatorem na grzejniku? Słysząłem że
> warto i najlepiej ustawić niższej nastaw na termoregulatorze i powoli
> nagrzewać mieszkanie niż odrazu ustawić na max bo koszty ogrzania przy max
> mocy będą sporo wyższe.

Termoregulator ustawić na porządaną temp. i zostawić w spokoju. Jedną z
funkcji termoregulatora jest odcięcie lub przydławienie ogrzewania w
przypadku gdy np. słoneczko przygrzeje Ci pokój. Ale na razie - doczytaj
do końca.

> odrazu mówię że mam licznik a nie podzielniki ...
> Szwagier ustawia na termoregulatorze nastaw na "3" i osiaga bez problemu 20
> stopni , niestety u mnie nie udało mi się na tym nastawie osiągnać tej temp.

Na razie otwórz go na "5" i zobacz, czy grzejnik ma wystarczającą moc.
Jeżeli TAK, tzn. osiągniesz 20 stopni, można pobawić się w regulację
termostatem, jeżeli nie - grzejnik jest nadal za mały.

> 2. W jaki posób nalezy ustawić termoregulaotr ? Dać np. nastaw 4 lub 5 i po
> osiagnieciu temoeratury 20stpni powoli zmieszać nastaw czy w drugą
> stronę.

J.w, NIE.

> Zacząc od nastawu "3" i po czasie gdy usłyszy się że grzejnik się
> wyłączy zwiększać powoli nastaw i znów nasłuchiwac aż się wyłączy i znów
> zwiększać aż do momentu aż osiganie się upragnioen 20 stopni ?

To jest prosty automat, pozwól mu popracować a nie odwalaj roboty za
niego......

> 3. Ile czasu powinno minąć aby pokój o powierzni 24,6m2 i wysokości 2.5m2
> nagrzał się do temoperatury 20 stopni ? Powiedzmy ze temoeratura wyjściowa
> to 16stopni , czyli ile czasu powinno minąc aby temoeratura zwiększyła sią o
> te 4 stopnie ?

Sporo zalezy od tego, czy sąsiedzi z góry i z dołu grzeją. U mnie, przy
w miarę poprawnie wyregulowanym CO, grzejących sąsiadach oraz w temp.
zewn. jak obecnie, ogrzanie od temp. nocnej 18 do dziennej 20 stopni
trwa poniżej 2 godzin.

> Chciałbym zmiejszać grzanie przed wyjscie do pracy do właśnie około 16
> stopni i po przyjsiu z pracy spowrotem zwiększać moc i grzanie do 20stopni ,
> tylko nie wiem ile czasu musi upłynąć abym osiagnał taką temperaturę ..

Eksperyment.

> 4. Czy zostawić moc kryzy na takim samym poizomie czy jednak jej nastaw
> zmiejszyć zwiększyć ?

Przecie to nie boli ani nie kosztuje......

> 5. Czy "bezpieczniejsze i ekonomiczniejsze" jest np. zwiększenie mocy kryzy
> np. na 6/7 lub 7/7 i za to mnejsze ustawienie na termoregulaotrze (np.
> nastaw na 3) czy odwrotnie ustawienie kryzy na tak jak jet i polecał
> instalator na 5/7 a za to ustawiać termoregulator na 4 lun nawet 5 ?

W Twoim przypadku grzejnik jest przypuszczalnie nieco za słaby do
pomieszczenia, więc porządane byłoby wyduszenie z niego maks. mocy. Na
razie nie zawracałbym sobie głowy termoregulatorem, lecz rozkryzował
grzejnik.

> Przepraszam za akie dziwne pytania , ale dla mnie to nowość. Staram się aby
> ogrzac mieszkanie i nie zbankrutować :(

Najpierw zapłać pierwszy rachunek za CO. Potem myśl ale nie o
bankructwie, lecz o tym skąd wziąć na to kasę. Na KD miałeś :) A jak Ci
będzie zimno, zawsze możesz porąbać i spalić kolumny ( zakładam, że masz
drewniane :) )

--
Piotr Jankisz
Małe co nieco o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-07 08:07:11

Temat: Re: Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)
Od: "/// Kaszpir ///" <u...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Wiemy, wiemy; pisałeś już wieeeeelokrotnie :) Na pl.rec.kino-domowe
> zwyzywano by Cię już od trolli albo potraktowano plonkownicą ;)
> ...

Pisałem dla "innych" kórzy nie sledzili moich poprzednich wypowiedzi ;)

> Sądząc po grubości, jest to C22 800x600, więc wg katalogu Idmara ( BTW
> chyba najtańszy panel na rynku ) który przypadkowo mam pod ręką ma on
> moc 1935 W przy parametrach 90/70/20 oraz 1180 W przy 70/55/20.

Tyle że mój ma tylko 10cm grubości. Niestety na strone Idmara nie mogę wejść
więc nie wiem jako to moc ...

> Kalkulator kalkulatorem, istotne jest czy przy obecnych temperaturach
> zewn. jesteś w stanie utrzymać porządaną temperaturę rzędu 20 stopni. U
> mnie powierzchnię 24 m^2, otwartą na kuchnię i spory przedpokój
> skutecznie ogrzewa moc 2 x 1050 W i jest to wartość deko zawyżona w
> stosunku do rzeczywistego zapotrzebowania, nawet przy obecnych
> temperaturach.

Nawet bez ogrzewania (choć ciężko tu mowić o całkowitym braku ogrzewania bo
i sąsiad z boku mnie lekko podgrzewa jak i kaloryfer na klatce schodowej)
temoeratura wacha się w okolicach 15-16 stopni (przy nawet -12stopniach na
dworzu). Choc sąsiedzi też chyba to maniacy oszczedzania bo patrzylem na
licznik sąsiada i ma tylko nabity niecały 1GJ ciepła , więc chyba zbytnio
nie grzeją ...

> Błędem jest jeden grzejnik w tak dużym pomieszczeniu.

Nie mam wpływu na to , tak zaprojektowano mieszkanie. Jestem zdziwiony że
wykonawca tak "oszczednie" dozuje mocą grzejników. Bo jeśli wykonawca tak
oszczednie "dozuje" mocą to ciekawy jestem czy ludzie nie marzną w
mieszkaniach ? Nikt tego nie zgłasza ? Czy ludzie tak oszczędzają ? Nie
rozumię tego ...

> Podobno......podobno......Zorientuj się wreszczcie konkretnie ILE
> kosztuje GJ. Ja bym się pobawił kryzą, w celu wyduszenia maksymalnej
> mocy z tego co jest. Regulacja kryzy w grzejnikach panelowych jest
> niespecjalnie skomplikowana, a indywidualnej instalacji CO raczej nie
> rozstroisz.

Narazie nie wiem ile kosztuje. Nie ma konkretnej ceny. Nie wiem w jaki
sposób powstanie. Dużo ludzi mieszkanijących na osiedlu ma zwykłe podzilniki
, więc zapewne cena za 1GJ będzie wypadkową strat i kosztów ...
Słysząłem że około 100zł za 1GJ było w poprzednim sezonie grzewczym , tyle
że to są bardzo przyblizone koszty i nie wiaodmo jak w tym roku będzie ...

Czyli co radzisz ? Zwiększyć moc kryzą ? Czy regulatorem ?

> Termoregulator ustawić na porządaną temp. i zostawić w spokoju. Jedną z
> funkcji termoregulatora jest odcięcie lub przydławienie ogrzewania w
> przypadku gdy np. słoneczko przygrzeje Ci pokój. Ale na razie - doczytaj
> do końca.

Ok.

> Na razie otwórz go na "5" i zobacz, czy grzejnik ma wystarczającą moc.
> Jeżeli TAK, tzn. osiągniesz 20 stopni, można pobawić się w regulację
> termostatem, jeżeli nie - grzejnik jest nadal za mały.

Ok , ustawie na "5". Lekko mnie tak wysoki nastaw szokuje , bo u szwagra
starcza ustawienie na "3" ...
Czemu aż na "5" ? Nie za dużo ???

> J.w, NIE.

Ok.

> Sporo zalezy od tego, czy sąsiedzi z góry i z dołu grzeją. U mnie, przy
> w miarę poprawnie wyregulowanym CO, grzejących sąsiadach oraz w temp.
> zewn. jak obecnie, ogrzanie od temp. nocnej 18 do dziennej 20 stopni
> trwa poniżej 2 godzin.

Sądze że nie grzeją lub bardzo sporadycznie. Napewno sąsiedzi z boku (widze
ich licznik) oraz to że ich ciągle nie ma. U sąsiadów z dołu także prawie
zawsze jest zgaszone światło więc zapewne też zadko są w domu , czy grzeja
to nie wiem ...
Ale jak widzę u nich żarówki energooszcżedne to mysle że zbytnio z
ogrzewaniem nie szaleją ;)
A przy założeniu że pokój ma temp. 16stopni i sasiedzi nie grzeją ? Ile
godzin tak na oko ? 3-4 czy kilkanaście ???

> Eksperyment.

Rozumie. Tylko czy to z ekonomicznego punktu widzenia ma sens ? ustawianie
nastawu rano na "2" a po przyjściu z pracy na "5" lub "4" ? Czy lepiej
ustawić odrazu np. 4 ?
Tylko po co grzać mieszkanie jak się w nim nie znajduje ?

> Przecie to nie boli ani nie kosztuje......

Kosztuje. Tak mówił instalator. Zwiększenie mocy kryzy (np. ma max) =
zwiekszenie pooru mocy i zwieszenie szybkości nabijania mocy na liczniku w
GJ ..

> W Twoim przypadku grzejnik jest przypuszczalnie nieco za słaby do
> pomieszczenia, więc porządane byłoby wyduszenie z niego maks. mocy. Na
> razie nie zawracałbym sobie głowy termoregulatorem, lecz rozkryzował
> grzejnik.

Czyli jednak dać na maxa za pomoca kryzy ?
Czyli zamiast obecnego ustawienia kryzy 5/7 usawic max czyli 7/7 ???
I dopiero "testować" ?
Czy "testować" na obecnych ustawieniach ?

Co polecasz ?

> Najpierw zapłać pierwszy rachunek za CO. Potem myśl ale nie o
> bankructwie, lecz o tym skąd wziąć na to kasę. Na KD miałeś :) A jak Ci
> będzie zimno, zawsze możesz porąbać i spalić kolumny ( zakładam, że masz
> drewniane :) )

Rachunekj to ja płace , zaliczkowo. poodbno rozlicznia sa kwartalne.
Poprostu chciałbym optymalnie i oszczednie wydać kase na cieplo i ogrzac w
sposób jak najekonomiczniejszy i najtańszy mieszkanie.
ozna napewno ustawić kryzy na maxa , grzejniki także i w ten sposób ogrzac
ale napewnio koszt byłby straszny ...

--
Pozdrawiam
/// Kaszpir ///

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-07 08:47:41

Temat: Re: Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)
Od: PeJot <P...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

/// Kaszpir /// napisał(a):

> > Sądząc po grubości, jest to C22 800x600, więc wg katalogu Idmara ( BTW
> > chyba najtańszy panel na rynku ) który przypadkowo mam pod ręką ma on
> > moc 1935 W przy parametrach 90/70/20 oraz 1180 W przy 70/55/20.
>
> Tyle że mój ma tylko 10cm grubości.

2 płyty + radiator, czy jedna płyta + radiator ? Przy 10 cm to zapewne 2
płyty + radiator.

> Niestety na strone Idmara nie mogę wejść
> więc nie wiem jako to moc ...

OIDP tam nie ma chyba tabel z mocą, mam katalog w wersji papierowej.

> Nie mam wpływu na to , tak zaprojektowano mieszkanie. Jestem zdziwiony że
> wykonawca tak "oszczednie" dozuje mocą grzejników. Bo jeśli wykonawca tak
> oszczednie "dozuje" mocą to ciekawy jestem czy ludzie nie marzną w
> mieszkaniach ? Nikt tego nie zgłasza ? Czy ludzie tak oszczędzają ? Nie
> rozumię tego ...

Jeżeli masz jakikolwiek indywidualny licznik ( prądu, ciepła, wody, gazu
) to zwyczajnie widzisz sens oszczędzania. Znajomy, który ma
nieopomiarowane CO miejskie, płaci jak "za zboże", utrzymując 23 stopnie
w mieszkaniu, bulwersując się przy tym, że ja utrzymuję w mieszkaniu
TYLKO 20 stopni :)

> Narazie nie wiem ile kosztuje. Nie ma konkretnej ceny. Nie wiem w jaki
> sposób powstanie. Dużo ludzi mieszkanijących na osiedlu ma zwykłe podzilniki
> , więc zapewne cena za 1GJ będzie wypadkową strat i kosztów ...
> Słysząłem że około 100zł za 1GJ było w poprzednim sezonie grzewczym , tyle
> że to są bardzo przyblizone koszty i nie wiaodmo jak w tym roku będzie ...

Jakaś kosmiczna ta cena. W c.k. Galicji GJ oscyluje w okolicach 32 zł +
koszty stałe.

> Czyli co radzisz ? Zwiększyć moc kryzą ?

Tak. Ale nie oczekuj cudu.

> Czy regulatorem ?

Nie. Na razie ustaw na 5 i obserwuj. Jeżeli osiągniesz w rozsądnym
czasie 20 stopni, można zadziałać termostatem, ustawiając go na 3-3.5.
Potem go zostawić w spokoju i obserwować. Aha, pamiętaj, masz nowe mokre
mieszkanie i określenie rozsądny czas jest dosyć........no pojemne.....

> > Na razie otwórz go na "5" i zobacz, czy grzejnik ma wystarczającą moc.
> > Jeżeli TAK, tzn. osiągniesz 20 stopni, można pobawić się w regulację
> > termostatem, jeżeli nie - grzejnik jest nadal za mały.
>
> Ok , ustawie na "5". Lekko mnie tak wysoki nastaw szokuje , bo u szwagra
> starcza ustawienie na "3" ...
> Czemu aż na "5" ? Nie za dużo ???

Chodzi o to, aby określić, czy grzejnik ma wystarczającą moc. Dlatego
ustawiłbym termostat na 5, żeby go praktycznie wyelimonować. Sprawny
termostat ustawiny na "3" zaczyna odcinać przy 19 stopniach.

> A przy założeniu że pokój ma temp. 16stopni i sasiedzi nie grzeją ? Ile
> godzin tak na oko ? 3-4 czy kilkanaście ???

www.wróżka.com.pl :)

Jeżeli kilkanaście godzin, to kaloryfer jest cokolwiek za mały. Poza tym
MSZ o poprawnym doborze mocy kaloryferów ( z uwzględnieniem kryzowania
) ____we wszystkich pomieszczeniach_____ świadczy w miarę równy
wzrost temperatury. Nie powinnno być tak, że np. któryś z pokoi nagrzewa
się szybciej niż pozostałe. Łazienka powinna nagrzewać się szybciej.
>
> > Eksperyment.
>
> Rozumie. Tylko czy to z ekonomicznego punktu widzenia ma sens ? ustawianie
> nastawu rano na "2" a po przyjściu z pracy na "5" lub "4" ? Czy lepiej
> ustawić odrazu np. 4 ?
> Tylko po co grzać mieszkanie jak się w nim nie znajduje ?

Oczywiście, że nie ma sensu grzać jak się nie mieszka, lub śpi. Ale to
raczej kwestia sprytnej automatyki, która np. włączy ogrzewanie 2
godziny przed planowanym przyjściem z pracy ( marzy mi się zrobienie
tego przez telefon ), albo pobudką. Chyba że lubisz przychodzić do
wyziębionego mieszkania.

> Kosztuje. Tak mówił instalator. Zwiększenie mocy kryzy (np. ma max) =
> zwiekszenie pooru mocy i zwieszenie szybkości nabijania mocy na liczniku w
> GJ ..

Ale i szybsze nagrzewanie pomieszczenia, no i tzw. KOMFORT.

> Czyli jednak dać na maxa za pomoca kryzy ?
> Czyli zamiast obecnego ustawienia kryzy 5/7 usawic max czyli 7/7 ???
> I dopiero "testować" ?
> Czy "testować" na obecnych ustawieniach ?

Potestuj tak jak jest, a potem pogrzeb w kryzach.

> Rachunekj to ja płace , zaliczkowo. poodbno rozlicznia sa kwartalne.
> Poprostu chciałbym optymalnie i oszczednie wydać kase na cieplo i ogrzac w
> sposób jak najekonomiczniejszy i najtańszy mieszkanie.

Odpowiedź jest prosta, lecz nie szukaj jej na żadnej grupie dyskusyjnej,
lecz musisz wypraktykować to samodzielnie.

> ozna napewno ustawić kryzy na maxa , grzejniki także i w ten sposób ogrzac
> ale napewnio koszt byłby straszny ...

Niezupełnie. Sprawne głowice termostatyczne ograniczają koszty.

--
Piotr Jankisz
Małe co nieco o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-07 08:59:56

Temat: Re: Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)
Od: "Jarek Mielczarek" <j...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Generalna odpowiedź na Twoje pytanie jest taka, że aby ogrzać mieszkanie
trzeba dostarczyć
odpowednią ilość ciepła w jednostce czasu. Ile - to zależy głównie od tego,
jak je zbudowano (ocieplono).
Ilośc energii (czytaj: koszty ogrzewania) zostały już więc w pewnym stopniu
zdefiniowane przez budowniczych Twojego mieszkania. Ty możesz wpłynąć na
docieplenie jedynie środkami dodatkowymi,
np.wykładziny/dywany na podłogach i firanki / zasłony na oknach znacznie
ocieplają mieszkanie.
Problem w tym, czy odpowiada to Twoim poglądom na wstrój wnętrza.
(btw. akurat akustyce pomaga zastosowanie ww środków ;-).

W praktyce więc: otwórz zawór na max. (tzn 5) i odczekaj parę dni
(bezwładność cieplna jest tu spora)
czy mieszkanie się nagrzeje. Jeżeli nie - oznacza to, że ilośc dostarczonej
enegii jest zbyt mała, czyli
grzejniki nadal niewystarczające.
Ogólnie - przy zastosowaniu termostatów grzejniki moga być nawet znacznie
większe, bo gdy zaczną
grzać za bardzo, zawory termostatyczne je przydławią i wszystko będzie ok.

Nawiasem mówiąc dziwna sprawa - ja na miejscu spółdzielni raczej
przewymiarowałbym grzejniki.
Przecież spółdzielnia też zarabia na cieple dostarczonym a w ten sposób
ograniczyli sobie możliwość "zwiększenia popytu" na ciepło wśród
mieszkańców. A oszczędności na cenie grzejników są raczej znikome.

Jarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-07 09:10:36

Temat: Re: Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)
Od: "/// Kaszpir ///" <u...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

> 2 płyty + radiator, czy jedna płyta + radiator ? Przy 10 cm to zapewne 2
> płyty + radiator.

Wygląda to to tak ;)
Z obustron są płyty , wewnątrz znajduja sie takie jakby dwie "harmonijki"
wykonane z metalu.Pomiędzy nimi nic nie ma.
Montazysta mówił że to V22 czy też C22.

> OIDP tam nie ma chyba tabel z mocą, mam katalog w wersji papierowej.

Ok. Myslalem że są tam , bo sam jestem ciekawy jaką to ma moc ...
Z katalogu Purmo wynika że około 1400W , ale to inny katalog ...

> Jeżeli masz jakikolwiek indywidualny licznik ( prądu, ciepła, wody, gazu
> ) to zwyczajnie widzisz sens oszczędzania. Znajomy, który ma
> nieopomiarowane CO miejskie, płaci jak "za zboże", utrzymując 23 stopnie
> w mieszkaniu, bulwersując się przy tym, że ja utrzymuję w mieszkaniu
> TYLKO 20 stopni :)

Mi 20 stopni całkowicie wystarcza. W nocy jeszcze lepiej jak mniej bo wtedy
mi się lepiej śpi , może być nawet 16 stopni :)
powyżej 20 stopni poprostu źle się czuje , ciągle jest m ściący i nic mi się
nie chce robić ;)

> Jakaś kosmiczna ta cena. W c.k. Galicji GJ oscyluje w okolicach 32 zł +
> koszty stałe.

Bo jestem niestety przyłączony (ze względu na to że mieszkam w tzw
"dobudowie" a nie w 100% nowym wybudowanym od zera bloku) i wykonawca nie
wykonał dla tej plomby własnej kotłowni i korzystam z kotłowni osiedlowej. A
kotlownia jest na olej opałowy + jest to stara kotłownia i do tego olbrzymia
(kiedyś była gminna ) a i są z tego co słysząlem spore straty podczas
przesyłu ciepła (nie była modernizowana) więc poodbnio z tąd te koszty ...
U mnie GJ jest nie wiadomy , bo większość mieszkań ma podzielniki na
kaloryferach a tylko nieliczni mają liczniki i są w 100% opomioarowani ...
Stąd nie znam ceny GJ ...
Bo większosc placi za jednostki a nie za GJ ...

> > Czyli co radzisz ? Zwiększyć moc kryzą ?
>
> Tak. Ale nie oczekuj cudu.

Dlaczego ? jesli nic to nie da to po co bawić się kryzą ?

> > Czy regulatorem ?
>
> Nie. Na razie ustaw na 5 i obserwuj. Jeżeli osiągniesz w rozsądnym
> czasie 20 stopni, można zadziałać termostatem, ustawiając go na 3-3.5.
> Potem go zostawić w spokoju i obserwować. Aha, pamiętaj, masz nowe mokre
> mieszkanie i określenie rozsądny czas jest dosyć........no pojemne.....

Aha ...
Czyli ustawić kryzę na max czyli na 7 (obecnie jest na ustawieniu 5) i za
pomocą termostatu ustawić pokretło na 5 i wtedy dopiero zacząć się "bawić"
:)
A czemu nie ustawić odwrotnie ? Czyli kryzę zostawić na 5 a regulator na 6 ?
Czy tak mocne ustawienie kryzy nie spowoduje zbyt gwałtownego i szybkiego
nabijanie licznika ???

> www.wróżka.com.pl :)

;-)

> Ale i szybsze nagrzewanie pomieszczenia, no i tzw. KOMFORT.

Co jaki czas termoregulaotr 'testuje" temperaturę ? Czy jesli np. kryze dam
na max czyli 7/7 a regulaotr na 5 to po osiągnięciu pewnej temoeratury
grzejnik się wyłączy i będzie tak długo nie grzał jak będzie utrzymywala się
temoeratura w pomieszczeniu ?

> Potestuj tak jak jest, a potem pogrzeb w kryzach.

narazie testowałem przy ustawieniu:
Kryza : 5/7
ustawienie: 3.5

udało mi się w ciagu kilkunastu godzin (około 6-8 godzin pracy na tym
nastawie) osiagnąć 18,5 stopnia i nic więcej ...

Więc albo musiałbym zwiększyć ustawienie regulatora lub kryzy.
Chcialbym uporać się z tym problem w jak najszybszym czasie , więc woląłbym
znaleść odrazu "złoty środek" niż mozolnie bawić się ...
Dlatego licze na Twoją poradę , czyli czy odrazy zwiękzyć moc kryzy , czy
zrobić to termoregulaotrem ?

--
Pozdrawiam
/// Kaszpir ///

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-07 09:35:52

Temat: Re: Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)
Od: PeJot <P...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

/// Kaszpir /// napisał(a):

> > OIDP tam nie ma chyba tabel z mocą, mam katalog w wersji papierowej.
>
> Ok. Myslalem że są tam , bo sam jestem ciekawy jaką to ma moc ...
> Z katalogu Purmo wynika że około 1400W , ale to inny katalog ...

Zasadniczo nie ma wielkoch różnic mocych pomiędzy panelami różnych firm,
ale porównując trzeba robić to dla takich samych parametrów.

> > > Czyli co radzisz ? Zwiększyć moc kryzą ?
> >
> > Tak. Ale nie oczekuj cudu.
>
> Dlaczego ? jesli nic to nie da to po co bawić się kryzą ?

Bo kryzą możesz regulować moc grzejnika, a puki co jej prawdopodobnie
brakuje.

> A czemu nie ustawić odwrotnie ? Czyli kryzę zostawić na 5 a regulator na 6 ?

Regulator ma nastawy 1-5.

> Czy tak mocne ustawienie kryzy nie spowoduje zbyt gwałtownego i szybkiego
> nabijanie licznika ???

Na razie osiągnij te 20 stopni, potem myśl o liczniku. Płacisz za
komfort, a nie wiesz czy go osiągniesz.

> Co jaki czas termoregulaotr 'testuje" temperaturę ?

LOL.......To jest ustrojstwo analogowe, działa w sposób ciągły......Ale
istotną informacją jest, że zwykły termostat ma bezwaładność maks. pół
godziny.

> Czy jesli np. kryze dam
> na max czyli 7/7 a regulaotr na 5 to po osiągnięciu pewnej temoeratury
> grzejnik się wyłączy i będzie tak długo nie grzał jak będzie utrzymywala się
> temoeratura w pomieszczeniu ?

Niezupełnie. 5 oznacza całkowite otwarcie zaworu, termostat nie działa.
Dla nastaw 1-4 jest tak, że po osiągnięciu temp. zadanej ( dla 3 ok. 20
stopni ) grzejnik grzeje ( a licznik bije ) dotąd, aż termostat odetnie.
>
> > Potestuj tak jak jest, a potem pogrzeb w kryzach.
>
> narazie testowałem przy ustawieniu:
> Kryza : 5/7
> ustawienie: 3.5
>
> udało mi się w ciagu kilkunastu godzin (około 6-8 godzin pracy na tym
> nastawie) osiagnąć 18,5 stopnia i nic więcej ...

No więc termostat na 5, kryza na 7. Jeżeli osiągniesz 20 stopni, dopiero
baw się termostatem. Jeżeli nie, znów męcz wykonawcę o zmianę
grrzejnika.

> Chcialbym uporać się z tym problem w jak najszybszym czasie , więc woląłbym
> znaleść odrazu "złoty środek" niż mozolnie bawić się ...

Tralalala. Staranne wyregulowanie instalacji CO może trwać kilka
tygodni.

> Dlatego licze na Twoją poradę , czyli czy odrazy zwiękzyć moc kryzy , czy
> zrobić to termoregulaotrem ?

J.W.

--
Piotr Jankisz
Małe co nieco o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-07 09:39:54

Temat: Re: Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)
Od: "/// Kaszpir ///" <u...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Ilośc energii (czytaj: koszty ogrzewania) zostały już więc w pewnym
stopniu
> zdefiniowane przez budowniczych Twojego mieszkania. Ty możesz wpłynąć na
> docieplenie jedynie środkami dodatkowymi,
> np.wykładziny/dywany na podłogach i firanki / zasłony na oknach znacznie
> ocieplają mieszkanie.

Firanki mam :) zasłon nie , dywanów także brak :) Na podłodze są panele .
Mebli jest raczej niedostatek , stoi w większosci puste ...

> Problem w tym, czy odpowiada to Twoim poglądom na wstrój wnętrza.
> (btw. akurat akustyce pomaga zastosowanie ww środków ;-).

Narazie brak finansów na urządzenie mieszkania oraz brak checi , narazie nie
mam potrzeby urządzenia calego mieszkania , raczej poczekam i jak już to z
drugą "połową" zajmę sie urządzaniem mieszkania. narazie interesuje mnie
ogrzanie jedengo tylko pokoju w którym spędzam większosc czasu ...

> W praktyce więc: otwórz zawór na max. (tzn 5) i odczekaj parę dni
> (bezwładność cieplna jest tu spora)

parę dni ???? Czy parę godzin ????

> Nawiasem mówiąc dziwna sprawa - ja na miejscu spółdzielni raczej
> przewymiarowałbym grzejniki.

Tutaj nie wiem o co chodzi a jak nie wiadomo o co chodzi chodzi o pieniądze
...
Nie chce wchodzić w kompetencje inspektora budowalnaego ze spółdzilni
mieszkaniowej kóra notabene nadzorowała budowę bydynku oraz odbiór mojego
mieszkania ale wygląda na to że inspektor wogóle nie zna się na tym co
powinien.
Zarówno inspektor jak i właściciel firmy budowlanej bardzo "oszczednie"
jeśli chodzi o ich wymairy instaluja grzejniki i to mnie boli. Ja wiem że
czy większy grzejnik tym droższy ale kupno najmniejszych grzejników i
licznie na to że ludzie się nie bedą buntowali jest dla mnie nierzoumiałe ,
tym bardziej że to mieszkanie nie kosztowąło mało ...
Nawet teraz jak zarząałem wymiany grzejnika bo podałem jak na tacy że jest
on za mały i zarzadałem takie któr będzie miał minimum 2000W czyli C22 i o
wymiarach 120cm i wysokosci 60cm to wykonawca powiedział mi że takiego
dużego nigdy nie instalował i że moze mi kupić grzejnik 80cm max ... Ja
powiedziałem że inspektor powiedzial że misu być 120cm i na tym się rozmowa
skończyła. Teraz okazalo się że mimo zalecenia i rozmowy z inspektorem
dostałem grzejnik 80cm ...
I znów zaczyna się gra której głowna nagrodą jest osiągniecie 20 stopni ...
Zaczyna mnie to wkurzać i chce w jak najkrótszyum czasie sprawdzić czy się
da czy nie nagrzac do 20 stopni. jak to pisze pismo o natychmiastową wymiane
grzejnków na takie jakie pełniają normy okreslne w PW-82/B-02402 czyli 20
stopni ...
Bo nikt za zuzyte ciepło i wyrzucone w błoto pieniadze nie odda mi pieniędzy
...
A zima niefdługo minie i może okazać się że zostanę z grzejnikami które
niczemu nie sluzą i mogą być tylko "ozdobą" ...

> Przecież spółdzielnia też zarabia na cieple dostarczonym a w ten sposób
> ograniczyli sobie możliwość "zwiększenia popytu" na ciepło wśród
> mieszkańców. A oszczędności na cenie grzejników są raczej znikome.

Ja tego nie rozumie. raczej myslę że chodzi o jakieś powiązania między
inspektor spółdzilni i wykonaca lub poprostu zwykła korupcję gdzie inspktor
spółdzilni dba o interesy .... wykonawcy a nie spółdzielcy ...

--
Pozdrawiam
/// Kaszpir ///

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-07 09:55:25

Temat: Re: Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)
Od: "/// Kaszpir ///" <u...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Zasadniczo nie ma wielkoch różnic mocych pomiędzy panelami różnych firm,
> ale porównując trzeba robić to dla takich samych parametrów.

A możesz zobaczyć w katalogu Idmaru jaką moc ma ten mój grzejnik. Wymiary
już podałem.
Jesli oczywiście to nie problem

> Bo kryzą możesz regulować moc grzejnika, a puki co jej prawdopodobnie
> brakuje.

Ok. Dziś ustawię odrazu po przyjsciu do domu kryzę na max czyli położenie 7.
nastepnie to samo zrobie z termoregulaorem (5).
Tylko pytanie ile czasu musi minąc aby być pewnym że grzejnik nie "wydala
mocowo" . Chodzi o czasy kilku godzin ? kilkunastu ? kilkudziesięciu ?
Aha i w jaki sposób ustawić tę kryzę ? Bo lekko boje sie że wyjmę cały zawór
z grzejnika :)
Jak zdjąc termoregulator i jak reguluje się kryzę ?

> Na razie osiągnij te 20 stopni, potem myśl o liczniku. Płacisz za
> komfort, a nie wiesz czy go osiągniesz.

Poprstu lekko się boje że zuzyje na "zabawy" 2-3GJ czyli może nawet
200-300zł i nic mi to nie da ...
Zalezy mi an szybkim stwierdzeniu że grzejniki są za małe i wyskrobanie
pisma i zażądanie wymiany grzejników , bo raczej takie problemy nie powionny
mnie interesować.
A wyglada na to że to ja muszę instruowac inspekltora budowlanego ...

> Niezupełnie. 5 oznacza całkowite otwarcie zaworu, termostat nie działa.
> Dla nastaw 1-4 jest tak, że po osiągnięciu temp. zadanej ( dla 3 ok. 20
> stopni ) grzejnik grzeje ( a licznik bije ) dotąd, aż termostat odetnie.

Czyli malo ekonomiczne :)
Czyli jakby udało mi się uzyskać 20 stopni przy ustawieniu kryzy na max i
grzejnika na max to ewidentnie oznacza że grzejnik ma za małą moc ?
Bo zdaje mi się że powinien byc nadmiar mocy a nie odwrotnie ...

> No więc termostat na 5, kryza na 7. Jeżeli osiągniesz 20 stopni, dopiero
> baw się termostatem. Jeżeli nie, znów męcz wykonawcę o zmianę
> grrzejnika.

Z wykonawcą to cięzko ;) Powiedział mi że w planie budowy były grzejmniki
40cm ....
Ciekawy jestem kto to podpisał (albo za jaka łapówke ...)
Walcze z spółdzilnia bo kupowałem mieszkanie od spółdzielni , ona walczy z
wykonacą bo dla mnie stroną jest spółdzinia ...

Zrobie jak mówiesz. Dziś kryza na max , regulaotr na max i jutro dam
sprawozdanie z akcji ;-)

> Tralalala. Staranne wyregulowanie instalacji CO może trwać kilka
> tygodni.

:(

Tylko to chyba pownien wykonawca dawno zrobić , a nie użytkownik ...

--
Pozdrawiam
/// Kaszpir ///

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-07 10:18:36

Temat: Re: Ogrzewanie po raz kolejny (mam nadzieję że ostatni)
Od: PeJot <P...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

/// Kaszpir /// napisał(a):
>
> > Zasadniczo nie ma wielkoch różnic mocych pomiędzy panelami różnych firm,
> > ale porównując trzeba robić to dla takich samych parametrów.
>
> A możesz zobaczyć w katalogu Idmaru jaką moc ma ten mój grzejnik. Wymiary
> już podałem.
> Jesli oczywiście to nie problem

Podałem, w poście z Wed, 07 Jan 2004 08:15:15 +0100
>
> > Bo kryzą możesz regulować moc grzejnika, a puki co jej prawdopodobnie
> > brakuje.
>
> Ok. Dziś ustawię odrazu po przyjsciu do domu kryzę na max czyli położenie 7.
> nastepnie to samo zrobie z termoregulaorem (5).

LOL, zasadniczo musisz najpierw zdjąć termoregulator. Jak ustawisz
kryzę, to termoregulatora zakładać na razie nie musisz.

> Tylko pytanie ile czasu musi minąc aby być pewnym że grzejnik nie "wydala
> mocowo" . Chodzi o czasy kilku godzin ? kilkunastu ? kilkudziesięciu ?

Nie wiem. myślę że kilka to super, kilkanaście trochę dużo, ale Twoi
sąsiedzi nie grzeją.

> Aha i w jaki sposób ustawić tę kryzę ? Bo lekko boje sie że wyjmę cały zawór
> z grzejnika :)

Jak zalejesz mieszkanie to z pewnością :)

> Jak zdjąc termoregulator i jak reguluje się kryzę ?

Odkręcić termoregulator, kluczem płaskim lub nastawnym o odpowiednim
wymiarze ( dla term. z nakrętką wielokątną ) albo delikatnie młotkiem i
szerokim płaskim śrubokrętem dla pozostałych ( chyba że masz klucz
pazurkowy :) ) Kryzę reguluje się małym wyskalowanym pokrętłem pod
spodem, narzędziem w zależności od konstrukcji zaworu, np. kluczem
nastawnym.
>
> > Na razie osiągnij te 20 stopni, potem myśl o liczniku. Płacisz za
> > komfort, a nie wiesz czy go osiągniesz.
>
> Poprstu lekko się boje że zuzyje na "zabawy" 2-3GJ czyli może nawet
> 200-300zł i nic mi to nie da ...

A jak inaczej sobie to wyobrażałeś ? Wklepiesz w jakiś magiczny
internetowy kalkulator 10.000.000 parametrów Twojego mieszkania i
dostaniesz idealne moce i nastawy etc ?

> A wyglada na to że to ja muszę instruowac inspekltora budowlanego ...

Witaj w klubie.

> > Niezupełnie. 5 oznacza całkowite otwarcie zaworu, termostat nie działa.
> > Dla nastaw 1-4 jest tak, że po osiągnięciu temp. zadanej ( dla 3 ok. 20
> > stopni ) grzejnik grzeje ( a licznik bije ) dotąd, aż termostat odetnie.
>
> Czyli malo ekonomiczne :)

Nieprawda. A jak byś chciał ?

> Czyli jakby udało mi się uzyskać 20 stopni przy ustawieniu kryzy na max i
> grzejnika na max to ewidentnie oznacza że grzejnik ma za małą moc ?
> Bo zdaje mi się że powinien byc nadmiar mocy a nie odwrotnie ...

Doczytaj jeszcze raz poprzedni post. Jeżeli nie osiągniesz przy
rozkryzowanym i nie odcinanym termostatem grzejniku 20 stopni w
rozsądnym czasie, to grzejnik jest za mały.

> > Tralalala. Staranne wyregulowanie instalacji CO może trwać kilka
> > tygodni.
>
> :(
>
> Tylko to chyba pownien wykonawca dawno zrobić , a nie użytkownik ...

Teoretycznie tak, tyle że użytkownik może zrobić to znacznie dokładniej,
bo stale obserwuje instalację i może poeksperymentować, oczywiście
jeżeli wie jak to zrobić.

--
Piotr Jankisz
Małe co nieco o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html