Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 81

31. Data: 2020-03-26 07:36:28

Temat: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?
Od: Kviat szukaj wiadomości tego autora

W dniu 25.03.2020 o 20:54, Izaura pisze:

>
> Kosciol, jak kazda instytucja moze zostac dosc latwo przejeta przez
> wrogie sily i sprowadzona na manowce.

A jak to rozpoznać i kto decyduje o tym, że akurat w danym momencie
instytucja została przejęta przez wrogie siły, a nie, że po prostu taka
jest jaka jest, bo takich ma członków?
Bo to chyba członkowie tej instytucji decydują jaka jest instytucja do
której należą? Czy nie?

> Jednak wierni ktorzy, na co dzien,
> mniej lub bardziej, odczuwaja potrzebe Sacrum i filozofii ktorej sa
> wierni, najczesciej pozostaja tym niewzrszonym wzorcem do ktorego
> wczesniej, czy pozniej instytucja dowiazuje.

Problem w tym, że dla jednego fanatyzm i ortodoksja kościoła, oraz
ochrona ich funkcjonariuszy za wszelką cenę (nawet jeśli są pedofilami)
jest przejawem powrotu do korzeni, a nie przejęciem przez wrogie siły.
A dla innego będzie to objaw przejęcia.

Z kolei tzw. "łagodne oblicze" kościoła dla fanatyka religijnego będzie
objawem przejęcia przez wrogie siły i sprowadzenia na manowce.

Więc nie ma czegoś takiego jak "niewzruszony wzorzec", bo każdy członek
kościoła, któremu nie podoba się aktualna polityka kościoła może sobie
stwierdzić, że kościół został przejęty przez wrogie siły.

Pozostaje pytanie, że skoro tak stwierdził, to dlaczego dalej tkwi w
instytucji, która jest zarządzana przez wrogie siły, bierze udział w ich
ceremoniach i tych wrogów finansuje? To jakiś rodzaj masochizmu?

https://www.youtube.com/watch?v=7hFBXQiJGMU

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2020-03-26 07:48:03

Temat: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?
Od: Kviat szukaj wiadomości tego autora

W dniu 25.03.2020 o 21:22, Izaura pisze:

>
> No i widzisz... az 1000 lat zajelo Chrzescijanstwu a w szczegolnosci
> Katolicyzmowi by tych poldzikich, postromanskich barbazyncow moralnie
> podzwignac

Raczej zniszczyć ich kulturę i zwyczaje.

> aby stali sie dzis kulturalnymi Europejczykami?

Takimi jak Jędraszewski, Oko, Terlikowski, Rydzyk, Pawłowicz i inne
wszelkiej maści XLki?

To ja jednak podziękuję za taką "kulturę".
Moim zdaniem, ochrona pedofilów i przenoszenie ich z parafii do parafii
leży sporo daleko od kultury. Nie wspominając o takich drobiazgach,
obiektywnie nawet zabawnych, jak wypędzanie diabła z książek czy
zabawek. I mniej zabawnych, jak szczucie ludzi na innych ludzi, np. na
ateistów, ludzi o innej narodowości, czy ludzi o innej orientacji
seksualnej. O wyłudzaniu kasy z litości nie wspomnę.

> A wspolczesne oblesne levactvo chce ten proces zawrocic i z Czlowieka
> uczynic zwierze...

Masz rację. Normalni ludzie próbują ten proces zawrócić, żeby
powstrzymać w kościele produkcję bezmyślnych fanatyków.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2020-03-26 07:53:14

Temat: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?
Od: Kviat szukaj wiadomości tego autora

W dniu 25.03.2020 o 21:29, Izaura pisze:
> On 2020-03-25 21:26, Izaura wrote:
>>
>> a ciotka Idalia miesza cykute...
>>
>> https://jagiellonia.org/popularyzaja-ruchu-lgbt-demo
ralizacja-destabilizacja-i-kryzys-rosyjska-wojna-hyb
rydowa-przeciwko-zachodowi/
>>
>
> i o tobie, tez napisali... ale, jakby mimochodem...
>
> https://jagiellonia.org/znajdz-sobie-pozytecznego-id
iote-7-przykazan-rosyjskiej-wojny-informacyjnej/
>

O tobie nawet napisali wprost, a nie mimochodem. I to przynajmniej w
kilku punktach:

,,Kłamstwo musi być tak rażące, że gdy ludzie w to uwierzą, konsekwencje
będą całkowicie katastrofalne".

,,Byli są tacy idioci, którzy nie zauważyli oczywistych rzeczy. I byli
bardzo, bardzo pomocni".

,,Nawet jeśli prawda jest oczywista, zaprzeczaj wszystkiemu".

,,Agresywnie nalegają na swoje kłamstwa, ponieważ rozumieją, że okres
naszej uwagi jest bardzo krótki".

No pasuje jak ulał. Do kilku innych grupowiczów również.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2020-03-26 12:44:23

Temat: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?
Od: m...@g...com szukaj wiadomości tego autora

> a ciotka Idalia miesza cykute...
>
> https://jagiellonia.org/popularyzaja-ruchu-lgbt-demo
ralizacja-destabilizacja-i-kryzys-rosyjska-wojna-hyb
rydowa-przeciwko-zachodowi/
>

i o tobie, tez napisali... ale, jakby mimochodem...

https://jagiellonia.org/znajdz-sobie-pozytecznego-id
iote-7-przykazan-rosyjskiej-wojny-informacyjnej/

---
Jak chcesz Isaurosis POzytecznego idiote przeKOnac do tego ze jest...POz.. id..? ;)
Przezciez cos takiego mu siem w glowie nie zmiesci ;P
Daremny trud. Moze choc pali epapieroski.
Na takiego tylko covid ;P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2020-03-26 12:59:52

Temat: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?
Od: m...@g...com szukaj wiadomości tego autora

BLAD
> ---
BLADy
gazebo

juz TAki JEbnie ty jestES? sfalszuj sobie swiadectwo podstawowki,
pojdzie ci lepiej
---
Nerwy ci puszczajom. OdPornosc spada. Wyluzuj ;P Albo
odstaw neta bo ci zylka peknie, jak nie covid to wylew.
Z serca zycze. Nie zalezy mi na smierci grzecznika
ale by siem nawrocil i mial jeszcze ile trzeba zycia ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2020-03-26 15:19:21

Temat: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?
Od: Kviat szukaj wiadomości tego autora

W dniu 26.03.2020 o 12:44, m...@g...com pisze:

> Na takiego tylko covid ;P

Kwintesencja typowego katola. Ty to byś miał raj jako kapo w obozie
koncentracyjnym, nie? Mógłbyś takich jak ja covidem i jeszcze byś za to
order dostał. Za potraktowanie covidem homosksualistów i żydów pewnie
żywcem by cię do raju wzięli, bo za takiego jak ja, to przysługuje tylko
minuta łaskiboskiej.

Wy religianci macie zryte łby przez religię i właśnie dlatego religie
powinny być zdelegalizowane. Na innej grupie pisałem już, że w zasadzie
wystarczyłoby konsekwentnie zastosować art.13 obecnej Konstytucji żeby z
wami zrobić porządek zgodnie z prawem.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2020-03-26 16:27:20

Temat: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?
Od: gazebo <g...@j...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 26/03/2020 o 11:59, m...@g...com pisze:
> BLAD
>> ---
> BLADy
> gazebo
>
> juz TAki JEbnie ty jestES? sfalszuj sobie swiadectwo podstawowki,
> pojdzie ci lepiej
> ---
> Nerwy ci puszczajom. OdPornosc spada. Wyluzuj ;P Albo
> odstaw neta bo ci zylka peknie, jak nie covid to wylew.
> Z serca zycze. Nie zalezy mi na smierci grzecznika
> ale by siem nawrocil i mial jeszcze ile trzeba zycia ;)
>
puszcza to tobie, UParles sIE falszowAC moje POsty i POdpisywaC za MNie,
NAzywam CIe po IMIENiu

--
gazebo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2020-03-26 18:24:42

Temat: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On Sunday, March 22, 2020 at 10:29:58 PM UTC+1, m...@g...com wrote:
> https://www.medexpress.pl/czy-koronawirus-moze-wywol
ac-bezplodnosc-i-hipogonadyzm-u-mezczyzn/76863
>
> Wrzucam calosc POki jest:
>
> Dr n. med. Marek Derkacz
> Czy koronawirus może wywołać bezpłodność i hipogonadyzm u mężczyzn?
>
> 2020-03-20 18:21
> Młodzi mężczyźni w grupie najwyższego ryzyka? Raport chińskich naukowców z Wuhan
został wykasowany z Internetu przez władze rządowe, zaledwie po kilku godzinach od
jego publikacji!
> Według lekarzy ze szpitala w Wuhan mężczyźni, którzy zachorowali na COVID-19 i
wyzdrowieli, powinni zasięgnąć porady lekarskiej dotyczącej ,,teoretycznego" ryzyka
dla ich zdrowia reprodukcyjnego. Pomimo usunięcia wstrząsającego raportu przez władze
rządowe, jako niepotwierdzonego naukowo, artykuł szybko zaczął żyć własnym życiem w
chińskich mediach społecznościowych.
>
> Już kilkanaście dni temu prof. Li Yufeng i jego współpracownicy ze szpitalnego
Centrum Medycyny Rozrodu w Wuhan opublikowali raport, w którym wskazali, że
koronawirus SARS-CoV-2 może osłabiać męską płodność, podobnie jak wirus SARS-CoV-1
odpowiedzialny za wybuch epidemii SARS w Chinach w latach 2002 i 2003. Wówczas
donoszono o przypadkach zapalenia jąder u mężczyzn, które prowadziły do ich poważnego
uszkodzenia. W opinii chińskich badaczy SARS-CoV-2 może w bardzo podobny sposób
oddziaływać na jądra, aczkolwiek tylko w teorii, bo nikt jeszcze nie przeprowadził
badań, które by potwierdzały tę tezę.
>
> Jednak z każdym tygodniem przybywa badań naukowych dotyczących koronawirusa
SARS-CoV-2 i choroby którą wywołuje - określaną jako COVID-19. Wśród naukowców z
całego świata badających wirusa, chorobę którą wywołuje i powikłania jej
towarzyszące, po publikacji jeszcze nierecenzowanego artykułu Chińczyków pojawiły się
poważne obawy dotyczące przyszłości męskiej płodności. A rzeczywiście są powody do
niepokoju, bo jak się okazuje męskie gonady cechują się dość wysoką ekspresją
receptora ACE2. Wyniki badań wykazały, że białko i ekspresja mRNA ACE2 w jądrach jest
znacznie wyższa, niż w wielu innych narządach i tkankach, a to może sprawiać wrażenie
jak określił to jeden z chińskich profesorów, że wirus wydaje się być ,,wycelowany"
nie tylko w płuca, czy nerki, ale także w jądra.
>
> Męskie gonady składają się między innymi z kanalików nasiennych, które
,,wyścielone" są komórkami Sertolego, których zadaniem od okresu dojrzewania do
późnej starości jest m.in. produkcja plemników. W przeprowadzonych w Wuhan badaniach
obserwowano wysoki poziom ekspresji ACE2 zarówno w kanalikach nasiennych
zawierających komórki Sertolego, jak i w komórkach Leydiga. Komórki Leydiga, zwane
również komórkami śródmiąższowymi jąder odpowiadają głównie za produkcję
testosteronu, który odpowiada m.in. za dojrzewanie chłopców oraz wykształcenie cech
męskich. W wieku dorosłym jego niedobór najczęściej może dawać objawy, takie jak:
obniżenie libido i zaburzenia erekcji.
>
> Mężczyźni z hipogonadyzmem, czyli zbyt niskim stężeniem testosteronu mają dodatkowo
jeszcze wyższe ryzyko rozwoju różnych chorób metabolicznych, takich jak np. cukrzyca,
osteoporoza, zespół metaboliczny i zwiększone ryzyko miażdżycy. Cechują się również
większym ryzykiem depresji, są mniej pewni siebie, częściej zmęczeni, cechuje ich
zwykle gorsza koncentracja.
>
> Komórki Leydiga produkują również reninę, która za pośrednictwem angiotensyny
osocza reguluje zwrotnie syntezę testosteronu.
>
> Z kolei zmiany prowadzące do uszkodzenia komórek Sertolego, które jak już wcześniej
wspomniano mogą prowadzić do poważnych zaburzeń płodności włącznie z całkowitą jej
utratą.
>
> Jak sugerują chińscy badacze w oparciu o wiedzę na temat wirusa SARS-CoV1, którą
już od ponad 15 lat dysponują, zachorowanie na COVID-19, poprzez podobieństwo dwóch
wirusów zwiększa ryzyko zapalenia jąder, niekiedy również u osób predysponowanych
może przyczyniać się do powstawania guzów jąder i poważnych zaburzeń płodności
łącznie z całkowitą jej utratą.
>
> Do chwili obecnej nikt jednak oficjalnie nie udowodnił, by SARS-CoV-2 prowadził do
objawowego zapalenia jąder oraz upośledzał poważnie płodność, czy wywoływał pierwotny
hipogonadyzm. Po pierwsze nikt na większą skalę nie prowadził jeszcze tego typu
badań, ale wcale nie można wykluczyć, że efekty w postaci pogorszenia płodności
pojawią się z pewnym opóźnieniem, już po ustąpieniu zasadniczej choroby
>
> Jeżeli potwierdziłby się czarny scenariusz chińskich naukowców, to właśnie
największym problemem w skali globalnej byłby spadek płodności części męskiej
populacji, która uległa zainfekowaniu wirusem. Jeżeli chodzi o sam spadek produkcji
testosteronu, to dla współczesnej medycyny nie stanowi on specjalnie większego
problemu.
>
> Biorąc pod uwagę raport naukowców ze szpitala w Wuhan, warto zwrócić uwagę
naukowców w innych krajach najbardziej dotkniętych pandemią, by bardziej zgłębili ten
szczególnie wrażliwy temat.
>
> Chińscy naukowcy w swojej teorii podpierają się opisywanym już kilkanaście lat temu
wpływem wirusa SARS na męską płodność. Oba wirusy - zarówno SARS-CoV-1, jak i obecny,
będący przyczyną światowej pandemii SARS-CoV-2 wydają się mieć istotne powinowactwo
do tkanek wykazujących większą ekspresję receptora ACE2. Aczkolwiek w przypadku
wirusa wywołującego COVID-19, nikt na razie szczególnie nie skupiał się na kwestii
męskiej płodności. Nie opisywano też do tej pory przypadków hipogonadyzmu wśród
mężczyzn, którzy zostali już wyleczeni. Oficjalnie nikt jeszcze takich badań nie
prowadził. Jakkolwiek, już od jakiegoś czasu lekarze w Chinach zalecają pacjentom,
którzy wyzdrowieli ocenę funkcji jąder, zarówno jeśli chodzi o produkcję
testosteronu, jak i spermatogenezę i produkcję plemników.
>
> Jak sytuacja wyglądała w przypadku wirusa SARS-CoV-1 na początku XXI wieku?
Materiał z tamtego okresu też nie jest zbyt liczny.
>
> W jednym z badań przeprowadzonych przed laty, w którym analizowano zmiany
patologiczne jąder u sześciu pacjentów, którzy zmarli na SARS wyniki wskazywały na
rozległe zmiany zapalne jąder. Wśród całej przebadanej grupy zmarłych z powodu SARS
osób stwierdzono uszkodzenie gonad, z niewielką ilością lub zupełnym brakiem
plemników w kanalikach nasiennych. Ponadto obserwowano pogrubiałą błonę podstawną i
nacieki z leukocytów. W stosunku do grupy kontrolnej, jądra osób zmarłych z powodu
SARS cechowały się większą liczbą limfocytów T CD3+ i makrofagów CD68, których
znacznie większe ilości obserwowano w tkance śródmiąższowej w porównaniu z grupą
kontrolną. Zdziwienie badaczy wywołał fakt, iż w jądrach nie wykryto wirusowych
sekwencji genomowych SARS przy użyciu metody hybrydyzacji in situ. Jednakże w
badaniach immunohistochemicznych wykazano obfite wytrącanie się Ig G w nabłonkach
kanalików nasiennych osób, które chorowały na SARS, co wskazuje na możliwą nadmierną
odpowiedź immunologiczną jako przyczynę uszkodzenia. Naukowcy jasno określili wówczas
zapalenie jąder jako jedno z powikłań SARS. Zasugerowali również we wnioskach swoich
badań, że funkcje reprodukcyjne powinny być monitorowane u mężczyzn, którzy przebyli
infekcję koronawirusem. Do podobnej nadmiernej odpowiedzi zapalnej dochodzi w płucach
chorych na COVID-19, co jest przyczyną ich poważnego uszkodzenia, łącznie z mogącymi
powstawać później zwłóknieniami. Chińscy naukowcy obecnie najbardziej obawiają się o
płodność młodych mężczyzn, będących w wieku rozrodczym i chłopców (aczkolwiek ci mogą
być bardziej przez pewne naturalne mechanizmy chronieni). Osoby młode, bowiem często
chorobę COVID-19 przechodzą bezobjawowo lub skąpo objawowo. Jednocześnie stanowią
grupę osób, która najczęściej lekceważy rządowe zakazy i wytyczne WHO. Niewykluczone,
że ci beztrosko dzisiaj spacerujący w dużych grupach po ulicach i bawiący się młodzi
Francuzi oraz jeszcze niedawno nie robiący sobie nic z oficjalnych zaleceń
zakazujących przebywania w większych grupach Brytyjczycy, za kilka lat będą borykali
się z zburzeniami płodności i hipogonadyzmem. Obym nie miał racji, ale lepiej losu
nie kusić i wyciągać pewne wnioski.
>
> Raport przygotowany przez chińskich naukowców ze szpitala w Wuhan przez kilka
godzin dostępny był w internecie na stronach rządowych. Jednak szybko został przez
nie usunięty. Jako oficjalny powód podano informację, iż zawarte w nim tezy nie są
oficjalnie potwierdzone żadnymi badaniami i po wycieku do mediów społecznościowych
treści raportu, informacje te zasiały bardzo duży niepokój wśród młodych osób.
>
> Być może są i dobre strony całej sytuacji, bowiem informacje te sprawiły, że
młodsza męska część chińskiej populacji zaczęła bardziej przestrzegać rządowych
zaleceń. Okazało się bowiem, że utrata funkcji hormonalnej jąder oraz utrata
płodności są czymś, czego za wszelką cenę nastolatkowie i młodzi mężczyźni chcieliby
w życiu uniknąć.
>
> Jak do tej pory nikt nie udowodnił jeszcze, aby koronawirus 2019-nCoV prowadził do
objawowego zapalenia jąder oraz upośledzał płodność, czy wywoływał pierwotny
hipogonadyzm. Największym problemem, znacznie większym w skali globalnej byłoby
uszkodzenie jąder prowadzące do bezpłodności. Jeśli chodzi o zbyt niską produkcję
testosteronu, to w chwili obecnej współczesna medycyna w prosty sposób może sobie z
tym problemem poradzić. Warto zwrócić uwagę naukowców, by bardziej zgłębili ten
temat, a jeśli potwierdzą się teorie chińskich naukowców, należy jak najszybciej
rozpocząć dodatkowe prace mające na celu znalezienie skutecznego leku.
>
> Chińscy naukowcy w swojej teorii podpierają się opisywanym wiele lat temu wpływem
wirusa SARS na męską płodność. Oba wirusy wydają się mieć powinowactwo do tkanek
wykazujących większą ekspresję receptora ACE2, ale w przypadku wirusa wywołującego
COVID-19 nikt na razie szczególnie nie skupiał się na kwestii męskiej płodności. Nie
opisywano też jeszcze, iż mężczyźni, których wyleczono cechują się mniejszą produkcją
testosteronu, bo nikt takich badań nie prowadził.
>
> Jakkolwiek niektórzy lekarze w Chinach zalecają pacjentom, którzy wyzdrowieli,
sprawdzenie funkcji jąder, zarówno jeśli chodzi o produkcję testosteronu, jak i
jakość nasienia. Dotyczy to szczególnie osób, u których choroba miała cięższy
przebieg.
>
> Na szczęście pomimo dużej ekspresji receptora w nerkach - do ich zapalenia w
przebiegu cięższych postaci COVID-19 dochodzi tylko u około 10% osób. Jądra cechują
się nieznacznie mniejszą ekspresją receptora, a więc jest szansa, że do ich
uszkodzenia dojdzie u zaledwie kilku procent mężczyzn.
>
> Lekarze w Chinach nadal jednak namawiają mężczyzn zakażonych koronawirusem, by ci,
jak tylko wyzdrowieją ocenili swoją płodność. W ich ocenie infekcja może prowadzić do
uszkodzenia niektórych funkcji jąder, bo podobieństwo wirusa SARS-CoV-2 z tym, z
którym mieliśmy do czynienia w czasie epidemii SARS na początku XXI wieku, czyli
SARS-CoV-1 są bardzo duże. Czas pokaże, jaki wpływ ostatecznie będzie miał
koronawirus SARS-CoV-2 na męskie gonady i czy przyczyni się do ogólnoświatowego
spadku dzietności.
>
> 1 komentarz
>
> Piotr Machowski:
> A może najpierw naukowcy niech tę hipotezę potwierdzą, a potem dopiero straszą?
Dziś można żartować, że SARS-COV-2 uszkodzi jądro... Ziemi, która przez to straci
swój magnetyzm.
>
> Marek Derkacz:
> Panie Piotrze osobiście daleki jestem od żartów o których Pan pisze. Ma Pan rację,
że warto wcześniej hipoteżę potwierdzic, ale jeśli zna Pan angielski, bardzo proszę
dokładnie zapoznać się z mechanizmem w jakim wirus SARS-CoV-2 infekuje komórki. Jak
Pan zauważy, mechanizm ten jest bardzo zbliżony do tego w którym wirus SARS-CoV-1
infekował i powodował śmierć ludzi na początku XXI wieku. Proszę dokładnie zapoznać
się z pełnym tekstem artykułu naukowego opublikowanego w 2006 roku w naukowym i
renomowanym czasopiśmie "Biology of Reproduction". Po lekturze będzie Pan znał
dokladniejsze mechanizmy, niż, te które opisałem w swoim tekście. W obliczu pandemii
w której w samych Włoszech w ciągu jednego dnia umiera ponad pół tysiąca osób,
osobiście daleki jestem od humorsytycznego i pełnego ignorancji podejścia do choroby
COVID-19, która każdego dnia uśmieraca kilka tysięcy osób na całym świecie. Wiem, są
to osoby głównie w starszym wieku, często z chorobami współistniejącymi. Mlodsze
osoby, mają zwykle dużo lżejszy przebieg samej choroby, chyba, że mają zaburzenia
odporności, dlatego w wielu krajach zmarło już wielu lekarzy, a z jednego z raportow
(proszę wybaczyć, ale nie podam źródła, ale jeśli będzie Pan dociekliwy znajdzie Pan
w internecie - w jednym z krajów średni wiek zmarłych lekarzy to 47 lat. Myślę, że
wynika to ze spadku odporności wywołanego ciężką i intensywną pracę i brakiem
zabezpieczenia przez pracodawców, ale brk środków ochrony osobistej zwalnia
pracowników z obowiązku wykonywania zleconej im pracy, bo to pracodawca opowiada za
brak zabezpieczenia personelu. Ci z kolei dwoją się i troją, by sprostać epidemii,
ale środki finansowe mają ograniczone i nie dodrukuja pienędzy. Fakt, że w wielu
krajach lekarze pracowali bez rękaiczek,, a niekiedy i maseczek świadczy o ich
heroizmie, ew. braku wiedzy na temat patgenności wirusa, czy w przypadku niektórych
przecenianiu swojego ssytmu immunologicznego. Inne przyczyny może Pan sobie sam
dopisać. Panie Piotrze, uważam, że lepiej straszyć, jeśli mamy ku temu jakieś naukowe
przesłanki, niż zatajać prawdę. Tylko w taki sposób jesteśmy w stanie zahamować
rozwój pandemii. Niech efektem takiej informacji będzie choćby rezygnacja młoych osób
z wychodzenia z domu i dzięki temu wyhamowanie często nieświadomego roznoszenia
wirusa i przenoszenia go na inne osoby. Myślę, że podobnie jak Pan obydwaj wolimy
wierzyć, że SARS-CoV-2 będzie w znacznie mniejszym stopniu powodował zapalenie jąder,
czy w dalszej perspektywie jakieś zmiany w formie zwłóknień i większe ryzko rozwoju
guzów. Racjonalnie podchodząc do tematu i opierając się na dotychczas zgromadzonych
materiałach, wierzę, że akurat to powikłanie, jeżeli się pojawi to będzie dotyczyło
nieznacznego odsetka chorych. Tutaj ma Pan dostępny tekst na temat zapaleń i zmian w
jądrach w przebiegu SARS, czyli choroby wywołanej przez wirus SARS-C0V2-1. Artykuł
pod tytułem: Orchitis: A Complication of Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS)
> https://academic.oup.com/biolreprod/article/74/2/410
/2667029 Proszę poszperać trochę w internecie i zapoznać się mechanizmami działania
dość podobnych do siebie wirusów. Proszę mi wybaczyć, ale uważam, że w olbliczu tego,
z czym przychodzi nam się mierzyć i faktu, iż już obecnie ilości par, które mają
problemy z poczęciem dzieci z różnych innych, często trudnych do ustalenia przyczyn
jest bardzo dużą (a leczeniem niepłodności małżeńskiej/par zajmuje się już od
jakiegoś czasu), Pańskie żarty są trochę nie na miejscu. Mam nadzieję, że po lekturze
literatury naukowej zmieni Pan zdanie, bo w sytuacji w jakiej się znaleźliśmy lepiej
"dmuchać na zimne", niż lekceważyć problem. Pozdrawiam i dużo zdrowia życzę dla Pana
i Pańśkiej rodziny w tym trudym dla nas wszystkich okresie.
>
> Marek Derkacz

Stać będzie i tak, tylko że strzelać ślepakami.
Może i ja w takim wypadku będę masowo miziu-miziu i ciupciu-ciupciu bez zobowiązań?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2020-03-27 23:06:10

Temat: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jakub A. Krzewicki <p...@g...com> wrote:
> On Sunday, March 22, 2020 at 10:29:58 PM UTC+1, m...@g...com wrote:
>> https://www.medexpress.pl/czy-koronawirus-moze-wywol
ac-bezplodnosc-i-hipogonadyzm-u-mezczyzn/76863
>>
>> Wrzucam calosc POki jest:
>>
>> Dr n. med. Marek Derkacz
>> Czy koronawirus może wywołać bezpłodność i hipogonadyzm u mężczyzn?
>>
>> 2020-03-20 18:21
>> Młodzi mężczyźni w grupie najwyższego ryzyka? Raport chińskich naukowców
>> z Wuhan został wykasowany z Internetu przez władze rządowe, zaledwie po
>> kilku godzinach od jego publikacji!
>> Według lekarzy ze szpitala w Wuhan mężczyźni, którzy zachorowali na
>> COVID-19 i wyzdrowieli, powinni zasięgnąć porady lekarskiej dotyczącej
>> ,,teoretycznego" ryzyka dla ich zdrowia reprodukcyjnego. Pomimo usunięcia
>> wstrząsającego raportu przez władze rządowe, jako niepotwierdzonego
>> naukowo, artykuł szybko zaczął żyć własnym życiem w chińskich mediach
społecznościowych.
>>
>> Już kilkanaście dni temu prof. Li Yufeng i jego współpracownicy ze
>> szpitalnego Centrum Medycyny Rozrodu w Wuhan opublikowali raport, w
>> którym wskazali, że koronawirus SARS-CoV-2 może osłabiać męską płodność,
>> podobnie jak wirus SARS-CoV-1 odpowiedzialny za wybuch epidemii SARS w
>> Chinach w latach 2002 i 2003. Wówczas donoszono o przypadkach zapalenia
>> jąder u mężczyzn, które prowadziły do ich poważnego uszkodzenia. W
>> opinii chińskich badaczy SARS-CoV-2 może w bardzo podobny sposób
>> oddziaływać na jądra, aczkolwiek tylko w teorii, bo nikt jeszcze nie
>> przeprowadził badań, które by potwierdzały tę tezę.
>>
>> Jednak z każdym tygodniem przybywa badań naukowych dotyczących
>> koronawirusa SARS-CoV-2 i choroby którą wywołuje - określaną jako
>> COVID-19. Wśród naukowców z całego świata badających wirusa, chorobę
>> którą wywołuje i powikłania jej towarzyszące, po publikacji jeszcze
>> nierecenzowanego artykułu Chińczyków pojawiły się poważne obawy
>> dotyczące przyszłości męskiej płodności. A rzeczywiście są powody do
>> niepokoju, bo jak się okazuje męskie gonady cechują się dość wysoką
>> ekspresją receptora ACE2. Wyniki badań wykazały, że białko i ekspresja
>> mRNA ACE2 w jądrach jest znacznie wyższa, niż w wielu innych narządach i
>> tkankach, a to może sprawiać wrażenie jak określił to jeden z chińskich
>> profesorów, że wirus wydaje się być ,,wycelowany" nie tylko w płuca, czy
>> nerki, ale także w jądra.
>>
>> Męskie gonady składają się między innymi z kanalików nasiennych, które
>> ,,wyścielone" są komórkami Sertolego, których zadaniem od okresu
>> dojrzewania do późnej starości jest m.in. produkcja plemników. W
>> przeprowadzonych w Wuhan badaniach obserwowano wysoki poziom ekspresji
>> ACE2 zarówno w kanalikach nasiennych zawierających komórki Sertolego,
>> jak i w komórkach Leydiga. Komórki Leydiga, zwane również komórkami
>> śródmiąższowymi jąder odpowiadają głównie za produkcję testosteronu,
>> który odpowiada m.in. za dojrzewanie chłopców oraz wykształcenie cech
>> męskich. W wieku dorosłym jego niedobór najczęściej może dawać objawy,
>> takie jak: obniżenie libido i zaburzenia erekcji.
>>
>> Mężczyźni z hipogonadyzmem, czyli zbyt niskim stężeniem testosteronu
>> mają dodatkowo jeszcze wyższe ryzyko rozwoju różnych chorób
>> metabolicznych, takich jak np. cukrzyca, osteoporoza, zespół
>> metaboliczny i zwiększone ryzyko miażdżycy. Cechują się również większym
>> ryzykiem depresji, są mniej pewni siebie, częściej zmęczeni, cechuje ich
>> zwykle gorsza koncentracja.
>>
>> Komórki Leydiga produkują również reninę, która za pośrednictwem
>> angiotensyny osocza reguluje zwrotnie syntezę testosteronu.
>>
>> Z kolei zmiany prowadzące do uszkodzenia komórek Sertolego, które jak
>> już wcześniej wspomniano mogą prowadzić do poważnych zaburzeń płodności
>> włącznie z całkowitą jej utratą.
>>
>> Jak sugerują chińscy badacze w oparciu o wiedzę na temat wirusa
>> SARS-CoV1, którą już od ponad 15 lat dysponują, zachorowanie na
>> COVID-19, poprzez podobieństwo dwóch wirusów zwiększa ryzyko zapalenia
>> jąder, niekiedy również u osób predysponowanych może przyczyniać się do
>> powstawania guzów jąder i poważnych zaburzeń płodności łącznie z całkowitą jej
utratą.
>>
>> Do chwili obecnej nikt jednak oficjalnie nie udowodnił, by SARS-CoV-2
>> prowadził do objawowego zapalenia jąder oraz upośledzał poważnie
>> płodność, czy wywoływał pierwotny hipogonadyzm. Po pierwsze nikt na
>> większą skalę nie prowadził jeszcze tego typu badań, ale wcale nie można
>> wykluczyć, że efekty w postaci pogorszenia płodności pojawią się z
>> pewnym opóźnieniem, już po ustąpieniu zasadniczej choroby
>>
>> Jeżeli potwierdziłby się czarny scenariusz chińskich naukowców, to
>> właśnie największym problemem w skali globalnej byłby spadek płodności
>> części męskiej populacji, która uległa zainfekowaniu wirusem. Jeżeli
>> chodzi o sam spadek produkcji testosteronu, to dla współczesnej medycyny
>> nie stanowi on specjalnie większego problemu.
>>
>> Biorąc pod uwagę raport naukowców ze szpitala w Wuhan, warto zwrócić
>> uwagę naukowców w innych krajach najbardziej dotkniętych pandemią, by
>> bardziej zgłębili ten szczególnie wrażliwy temat.
>>
>> Chińscy naukowcy w swojej teorii podpierają się opisywanym już
>> kilkanaście lat temu wpływem wirusa SARS na męską płodność. Oba wirusy -
>> zarówno SARS-CoV-1, jak i obecny, będący przyczyną światowej pandemii
>> SARS-CoV-2 wydają się mieć istotne powinowactwo do tkanek wykazujących
>> większą ekspresję receptora ACE2. Aczkolwiek w przypadku wirusa
>> wywołującego COVID-19, nikt na razie szczególnie nie skupiał się na
>> kwestii męskiej płodności. Nie opisywano też do tej pory przypadków
>> hipogonadyzmu wśród mężczyzn, którzy zostali już wyleczeni. Oficjalnie
>> nikt jeszcze takich badań nie prowadził. Jakkolwiek, już od jakiegoś
>> czasu lekarze w Chinach zalecają pacjentom, którzy wyzdrowieli ocenę
>> funkcji jąder, zarówno jeśli chodzi o produkcję testosteronu, jak i
>> spermatogenezę i produkcję plemników.
>>
>> Jak sytuacja wyglądała w przypadku wirusa SARS-CoV-1 na początku XXI
>> wieku? Materiał z tamtego okresu też nie jest zbyt liczny.
>>
>> W jednym z badań przeprowadzonych przed laty, w którym analizowano
>> zmiany patologiczne jąder u sześciu pacjentów, którzy zmarli na SARS
>> wyniki wskazywały na rozległe zmiany zapalne jąder. Wśród całej
>> przebadanej grupy zmarłych z powodu SARS osób stwierdzono uszkodzenie
>> gonad, z niewielką ilością lub zupełnym brakiem plemników w kanalikach
>> nasiennych. Ponadto obserwowano pogrubiałą błonę podstawną i nacieki z
>> leukocytów. W stosunku do grupy kontrolnej, jądra osób zmarłych z powodu
>> SARS cechowały się większą liczbą limfocytów T CD3+ i makrofagów CD68,
>> których znacznie większe ilości obserwowano w tkance śródmiąższowej w
>> porównaniu z grupą kontrolną. Zdziwienie badaczy wywołał fakt, iż w
>> jądrach nie wykryto wirusowych sekwencji genomowych SARS przy użyciu
>> metody hybrydyzacji in situ. Jednakże w badaniach immunohistochemicznych
>> wykazano obfite wytrącanie się Ig G w nabłonkach kanalików nasiennych
>> osób, które chorowały na SARS, co wskazuje na możliwą nadmierną
>> odpowiedź immunologiczną jako przyczynę uszkodzenia. Naukowcy jasno
>> określili wówczas zapalenie jąder jako jedno z powikłań SARS.
>> Zasugerowali również we wnioskach swoich badań, że funkcje reprodukcyjne
>> powinny być monitorowane u mężczyzn, którzy przebyli infekcję
>> koronawirusem. Do podobnej nadmiernej odpowiedzi zapalnej dochodzi w
>> płucach chorych na COVID-19, co jest przyczyną ich poważnego
>> uszkodzenia, łącznie z mogącymi powstawać później zwłóknieniami. Chińscy
>> naukowcy obecnie najbardziej obawiają się o płodność młodych mężczyzn,
>> będących w wieku rozrodczym i chłopców (aczkolwiek ci mogą być bardziej
>> przez pewne naturalne mechanizmy chronieni). Osoby młode, bowiem często
>> chorobę COVID-19 przechodzą bezobjawowo lub skąpo objawowo. Jednocześnie
>> stanowią grupę osób, która najczęściej lekceważy rządowe zakazy i
>> wytyczne WHO. Niewykluczone, że ci beztrosko dzisiaj spacerujący w
>> dużych grupach po ulicach i bawiący się młodzi Francuzi oraz jeszcze
>> niedawno nie robiący sobie nic z oficjalnych zaleceń zakazujących
>> przebywania w większych grupach Brytyjczycy, za kilka lat będą borykali
>> się z zburzeniami płodności i hipogonadyzmem. Obym nie miał racji, ale
>> lepiej losu nie kusić i wyciągać pewne wnioski.
>>
>> Raport przygotowany przez chińskich naukowców ze szpitala w Wuhan przez
>> kilka godzin dostępny był w internecie na stronach rządowych. Jednak
>> szybko został przez nie usunięty. Jako oficjalny powód podano
>> informację, iż zawarte w nim tezy nie są oficjalnie potwierdzone żadnymi
>> badaniami i po wycieku do mediów społecznościowych treści raportu,
>> informacje te zasiały bardzo duży niepokój wśród młodych osób.
>>
>> Być może są i dobre strony całej sytuacji, bowiem informacje te
>> sprawiły, że młodsza męska część chińskiej populacji zaczęła bardziej
>> przestrzegać rządowych zaleceń. Okazało się bowiem, że utrata funkcji
>> hormonalnej jąder oraz utrata płodności są czymś, czego za wszelką cenę
>> nastolatkowie i młodzi mężczyźni chcieliby w życiu uniknąć.
>>
>> Jak do tej pory nikt nie udowodnił jeszcze, aby koronawirus 2019-nCoV
>> prowadził do objawowego zapalenia jąder oraz upośledzał płodność, czy
>> wywoływał pierwotny hipogonadyzm. Największym problemem, znacznie
>> większym w skali globalnej byłoby uszkodzenie jąder prowadzące do
>> bezpłodności. Jeśli chodzi o zbyt niską produkcję testosteronu, to w
>> chwili obecnej współczesna medycyna w prosty sposób może sobie z tym
>> problemem poradzić. Warto zwrócić uwagę naukowców, by bardziej zgłębili
>> ten temat, a jeśli potwierdzą się teorie chińskich naukowców, należy jak
>> najszybciej rozpocząć dodatkowe prace mające na celu znalezienie skutecznego leku.
>>
>> Chińscy naukowcy w swojej teorii podpierają się opisywanym wiele lat
>> temu wpływem wirusa SARS na męską płodność. Oba wirusy wydają się mieć
>> powinowactwo do tkanek wykazujących większą ekspresję receptora ACE2,
>> ale w przypadku wirusa wywołującego COVID-19 nikt na razie szczególnie
>> nie skupiał się na kwestii męskiej płodności. Nie opisywano też jeszcze,
>> iż mężczyźni, których wyleczono cechują się mniejszą produkcją
>> testosteronu, bo nikt takich badań nie prowadził.
>>
>> Jakkolwiek niektórzy lekarze w Chinach zalecają pacjentom, którzy
>> wyzdrowieli, sprawdzenie funkcji jąder, zarówno jeśli chodzi o produkcję
>> testosteronu, jak i jakość nasienia. Dotyczy to szczególnie osób, u
>> których choroba miała cięższy przebieg.
>>
>> Na szczęście pomimo dużej ekspresji receptora w nerkach - do ich
>> zapalenia w przebiegu cięższych postaci COVID-19 dochodzi tylko u około
>> 10% osób. Jądra cechują się nieznacznie mniejszą ekspresją receptora, a
>> więc jest szansa, że do ich uszkodzenia dojdzie u zaledwie kilku procent mężczyzn.
>>
>> Lekarze w Chinach nadal jednak namawiają mężczyzn zakażonych
>> koronawirusem, by ci, jak tylko wyzdrowieją ocenili swoją płodność. W
>> ich ocenie infekcja może prowadzić do uszkodzenia niektórych funkcji
>> jąder, bo podobieństwo wirusa SARS-CoV-2 z tym, z którym mieliśmy do
>> czynienia w czasie epidemii SARS na początku XXI wieku, czyli SARS-CoV-1
>> są bardzo duże. Czas pokaże, jaki wpływ ostatecznie będzie miał
>> koronawirus SARS-CoV-2 na męskie gonady i czy przyczyni się do
>> ogólnoświatowego spadku dzietności.
>>
>> 1 komentarz
>>
>> Piotr Machowski:
>> A może najpierw naukowcy niech tę hipotezę potwierdzą, a potem dopiero
>> straszą? Dziś można żartować, że SARS-COV-2 uszkodzi jądro... Ziemi,
>> która przez to straci swój magnetyzm.
>>
>> Marek Derkacz:
>> Panie Piotrze osobiście daleki jestem od żartów o których Pan pisze. Ma
>> Pan rację, że warto wcześniej hipoteżę potwierdzic, ale jeśli zna Pan
>> angielski, bardzo proszę dokładnie zapoznać się z mechanizmem w jakim
>> wirus SARS-CoV-2 infekuje komórki. Jak Pan zauważy, mechanizm ten jest
>> bardzo zbliżony do tego w którym wirus SARS-CoV-1 infekował i powodował
>> śmierć ludzi na początku XXI wieku. Proszę dokładnie zapoznać się z
>> pełnym tekstem artykułu naukowego opublikowanego w 2006 roku w naukowym
>> i renomowanym czasopiśmie "Biology of Reproduction". Po lekturze będzie
>> Pan znał dokladniejsze mechanizmy, niż, te które opisałem w swoim
>> tekście. W obliczu pandemii w której w samych Włoszech w ciągu jednego
>> dnia umiera ponad pół tysiąca osób, osobiście daleki jestem od
>> humorsytycznego i pełnego ignorancji podejścia do choroby COVID-19,
>> która każdego dnia uśmieraca kilka tysięcy osób na całym świecie. Wiem,
>> są to osoby głównie w starszym wieku, często z chorobami
>> współistniejącymi. Mlodsze osoby, mają zwykle dużo lżejszy przebieg
>> samej choroby, chyba, że mają zaburzenia odporności, dlatego w wielu
>> krajach zmarło już wielu lekarzy, a z jednego z raportow (proszę
>> wybaczyć, ale nie podam źródła, ale jeśli będzie Pan dociekliwy znajdzie
>> Pan w internecie - w jednym z krajów średni wiek zmarłych lekarzy to 47
>> lat. Myślę, że wynika to ze spadku odporności wywołanego ciężką i
>> intensywną pracę i brakiem zabezpieczenia przez pracodawców, ale brk
>> środków ochrony osobistej zwalnia pracowników z obowiązku wykonywania
>> zleconej im pracy, bo to pracodawca opowiada za brak zabezpieczenia
>> personelu. Ci z kolei dwoją się i troją, by sprostać epidemii, ale
>> środki finansowe mają ograniczone i nie dodrukuja pienędzy. Fakt, że w
>> wielu krajach lekarze pracowali bez rękaiczek,, a niekiedy i maseczek
>> świadczy o ich heroizmie, ew. braku wiedzy na temat patgenności wirusa,
>> czy w przypadku niektórych przecenianiu swojego ssytmu immunologicznego.
>> Inne przyczyny może Pan sobie sam dopisać. Panie Piotrze, uważam, że
>> lepiej straszyć, jeśli mamy ku temu jakieś naukowe przesłanki, niż
>> zatajać prawdę. Tylko w taki sposób jesteśmy w stanie zahamować rozwój
>> pandemii. Niech efektem takiej informacji będzie choćby rezygnacja
>> młoych osób z wychodzenia z domu i dzięki temu wyhamowanie często
>> nieświadomego roznoszenia wirusa i przenoszenia go na inne osoby. Myślę,
>> że podobnie jak Pan obydwaj wolimy wierzyć, że SARS-CoV-2 będzie w
>> znacznie mniejszym stopniu powodował zapalenie jąder, czy w dalszej
>> perspektywie jakieś zmiany w formie zwłóknień i większe ryzko rozwoju
>> guzów. Racjonalnie podchodząc do tematu i opierając się na dotychczas
>> zgromadzonych materiałach, wierzę, że akurat to powikłanie, jeżeli się
>> pojawi to będzie dotyczyło nieznacznego odsetka chorych. Tutaj ma Pan
>> dostępny tekst na temat zapaleń i zmian w jądrach w przebiegu SARS,
>> czyli choroby wywołanej przez wirus SARS-C0V2-1. Artykuł pod tytułem:
>> Orchitis: A Complication of Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS)
>> https://academic.oup.com/biolreprod/article/74/2/410
/2667029 Proszę
>> poszperać trochę w internecie i zapoznać się mechanizmami działania dość
>> podobnych do siebie wirusów. Proszę mi wybaczyć, ale uważam, że w
>> olbliczu tego, z czym przychodzi nam się mierzyć i faktu, iż już obecnie
>> ilości par, które mają problemy z poczęciem dzieci z różnych innych,
>> często trudnych do ustalenia przyczyn jest bardzo dużą (a leczeniem
>> niepłodności małżeńskiej/par zajmuje się już od jakiegoś czasu), Pańskie
>> żarty są trochę nie na miejscu. Mam nadzieję, że po lekturze literatury
>> naukowej zmieni Pan zdanie, bo w sytuacji w jakiej się znaleźliśmy
>> lepiej "dmuchać na zimne", niż lekceważyć problem. Pozdrawiam i dużo
>> zdrowia życzę dla Pana i Pańśkiej rodziny w tym trudym dla nas wszystkich okresie.
>>
>> Marek Derkacz
>
> Stać będzie i tak, tylko że strzelać ślepakami.
> Może i ja w takim wypadku będę masowo miziu-miziu i ciupciu-ciupciu bez zobowiązań?
>

Gorzy, jeśli jest odwrotnie - tzn. że ZABIJA TYCH ZE ŚLEPAKAMI ??

--
XL Homoseksualizm NIE JEST wrodzony:
https://www.homoseksualizm.edu.pl/terapia/faq/337-mi
t-1-homoseksualizm-jest-wrodzony?fbclid=IwAR3bkm3Vwz
J2sQ5ctFV6BfG52bOppwjyFLf5H2fEqMH9VdsD-t4X9Aea8eE

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2020-03-28 00:49:11

Temat: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak z Seksmisji!?
Od: Izaura <d...@d...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2020-03-26 07:36, Kviat wrote:
> W dniu 25.03.2020 o 20:54, Izaura pisze:
>
>>
>> Kosciol, jak kazda instytucja moze zostac dosc latwo przejeta przez
>> wrogie sily i sprowadzona na manowce.
>
> A jak to rozpoznać i kto decyduje o tym, że akurat w danym momencie
> instytucja została przejęta przez wrogie siły, a nie, że po prostu taka
> jest jaka jest, bo takich ma członków?
> Bo to chyba członkowie tej instytucji decydują jaka jest instytucja do
> której należą? Czy nie?
>
>> Jednak wierni ktorzy, na co dzien, mniej lub bardziej, odczuwaja
>> potrzebe Sacrum i filozofii ktorej sa wierni, najczesciej pozostaja
>> tym niewzrszonym wzorcem do ktorego wczesniej, czy pozniej instytucja
>> dowiazuje.
>
> Problem w tym, że dla jednego fanatyzm i ortodoksja kościoła, oraz
> ochrona ich funkcjonariuszy za wszelką cenę (nawet jeśli są pedofilami)
> jest przejawem powrotu do korzeni, a nie przejęciem przez wrogie siły.
> A dla innego będzie to objaw przejęcia.
>
> Z kolei tzw. "łagodne oblicze" kościoła dla fanatyka religijnego będzie
> objawem przejęcia przez wrogie siły i sprowadzenia na manowce.
>
> Więc nie ma czegoś takiego jak "niewzruszony wzorzec", bo każdy członek
> kościoła, któremu nie podoba się aktualna polityka kościoła może sobie
> stwierdzić, że kościół został przejęty przez wrogie siły.
>
> Pozostaje pytanie, że skoro tak stwierdził, to dlaczego dalej tkwi w
> instytucji, która jest zarządzana przez wrogie siły, bierze udział w ich
> ceremoniach i tych wrogów finansuje? To jakiś rodzaj masochizmu?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=7hFBXQiJGMU
>

Nie wiem czy w pelni rozumiesz takie powiedzenie:
"Boží mlýny melou pomalu, ale jistě".

Jesli nie, to moze popros kogos, to wyjasni...

--