Użytkownik "J-23" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:937b229b-1495-4830-bbd7-3d510d11de5b@v30g2000yq
m.googlegroups.com...
On 5 Lis, 00:01, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
> Użytkownik "J-23" <k...@g...pl> napisał w
> wiadomościnews:326f990b-35ea-4d58-b328-6981dff2094d@
b15g2000yqd.googlegroups.com...
> On 4 Lis, 11:48, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>
>
>
> > Użytkownik "J-23" <k...@g...pl> napisał w
> > wiadomościnews:f8f8c1c8-8558-4877-ae75-de7491c4681f@
r24g2000yqd.googlegroups.com...
> > On 4 Lis, 10:42, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>
> > > Użytkownik "J-23" <k...@g...pl> napisał w
> > > wiadomościnews:d9036527-b530-4c19-a74d-ed00db8f2c67@
b15g2000yqd.googlegroups.com...
> > > On 3 Lis, 20:40, XL <i...@g...pl> wrote:
>
> > > >http://www.styl24.pl/article.php/art_id,2722/title,
Jak-wychowac-zdoln...
>
> > > > "Wprawdzie nie jest to szkoła wyznaniowa, ale wiadomo, że uczniowie
> > > > przeważnie pochodzą z rodzin katolickich. Podczas roku szkolnego
> > > > mogą
> > > > oni
> > > > uczestniczyć w praktykach religijnych.
> > > > Pomysł na taką szkołę zrodził się w grupie zaprzyjaźnionych ze sobą
> > > > rodziców. Takie placówki działają od kilkudziesięciu lat na świecie"
>
> > > > "Jego ośmioletni syn chodzi do drugiej klasy do Żagli, 11-letnia
> > > > córka
> > > > do
> > > > Strumieni. - W tej szkole może się naprawdę wyszaleć: koszykówka,
> > > > noga,
> > > > dwa
> > > > ognie - dodaje. - Tu wychowuje się mocnego faceta, nie mięczaka."
>
> > > > "Od przedszkola przez wszystkie etapy szkoły realizowany jest
> > > > specjalny
> > > > program, który ma kształtować charakter. W każdym miesiącu
> > > > nauczyciele
> > > > skupiają się na innych umiejętnościach. Wrzesień to porządek,
> > > > październik -
> > > > pracowitość, potem kolejno: wytrwałość, przyjaźń."
>
> > > > "Inspiracja płynie od założyciela Opus Dei - św. Josemarii Escrivy.
> > > > Ten
> > > > "święty od codzienności" istotną część nauk poświęcił rodzinie, w
> > > > tym
> > > > małżeństwu i wychowaniu dzieci. Stowarzyszenie nie ukrywa, że
> > > > szkoły,
> > > > choć
> > > > są prywatną inicjatywą rodziców, korzystają z opieki duszpasterskiej
> > > > kapłanów Prałatury Opus Dei, która wielu osobom kojarzy się z
> > > > restrykcyjną
> > > > i zamkniętą dla ogółu organizacją."
>
> > > > "Absolwentki "Nazaretanek" znają świetnie kilka języków, łacinę, ale
> > > > także
> > > > pięknie się poruszają, nakrywają do stołu, układają kwiaty w
> > > > wazonie.
> > > > Tego
> > > > uczą się na lekcjach kultury gestu. Siostry starają się chronić
> > > > uczennice
> > > > przed współczesnymi zagrożeniami: zbytnim liberalizmem, narkotykami,
> > > > alkoholem. Szkoła przygotowuje dziewczyny zarówno do studiów, jak i
> > > > do
> > > > życia w rodzinie"
>
> > > > "- Tak, czujemy się w dzisiejszym świecie szkołą elitarną, ale nie
> > > > dlatego,
> > > > że mogą się tu znaleźć uczennice bardziej zamożne czy lepiej
> > > > urodzone,
> > > > ale
> > > > dlatego, że za znamię elitarności uważamy podstawy moralne i
> > > > społeczne -
> > > > dodaje siostra Ruth..."
>
> > > > --
>
> > > > Ikselka.
>
> > > I tak jest OK. Panstwowe szkoly powinny byc bezwyznaniowe. I w nich
> > > nie powinno byc nauki religii. Jak rowniez w tychze szkolach
> > > panstwowych nie powinno byc symboli religijnych. Ale jak ktos chce
> > > zalozyc szkole wyznaniowa, a ktos inny do tej szkoly poslac swoje
> > > dzieci to jest w porzadku. Mozna przyjac, ze zasadne jest isnienie
> > > szkol wyznawcow islamu, albo szkoly religii abrahamowej... itede. Tyle
> > > ze bez dotacji panstwowych! Ja bym swoich dzieci do zadnej szkoly
> > > wyznaniowej nie poslal. Ale jak ktos chce, to co mi do tego, byle nie
> > > narzucal innym swojej woli. Niestety, ludziom wierzacym trudno
> > > pogodzic sie z taka liberalna postawa, i walcza o to by wszyscy
> > > reprezentowali swiatopoglad wywodzacy sie, z uznawanej przez nich
> > > religii.
> > > ----------------------------------------------------
---------------------------------------
> > > Cwaniaczku:-). Sam piszę podobnie- z jednym, kardynalnym wyjątkiem:
> > > ŻADNA
> > > szkoła nie powinna być państwowa- z wyjątkiem może wojskowych.
> > > Dlaczego
> > > ja
> > > mam płacić na Twoje dzieci, a Ty na moje nie? Bzdura. Niech sobie
> > > każdy
> > > sam
> > > wykształci dzieci tak, jak uważa i go stać. A zdecyduje rynek- w Łodzi
> > > do
> > > szkoły prowadzonej przez oo Salezjanów nawet ateiści posyłają dzieci-
> > > bo
> > > ma
> > > wysoki poziom, łatwo dostać się potem na studia. Nie widzę problemu,
> > > żebyś
> > > posłał dziecko do szkoły prowadzonej przez ateistów- czemu nie?
>
> > > serdecznie pozdrawiam
>
> > > Chiron
>
> > Takie beda Rzeczypospolite, jakie ich mlodziezy chowanie.
> > (Andrzej Frycz Modrzewski)
> > albo
> > Mozna twierdzic że wymiar wlasnego obywatelstwa to indywidualna sprawa
> > kazdego czlowieka, ja bym jednak polemizowal, bowiem o funkcjonowaniu
> > i trwaniu narodu swiadczy ogol spojnej spolecznosci, a nie tabuny
> > jednostek. Dlatego nasze obywatelstwo musi zalezec od szeregu
> > powszechnych spraw i zasad, musimy sie z tym pogodzic, jednakze kazdy
> > powinien je odpowiednio szlifować i pielegnowac. Ten ogol spraw ktory
> > nas dotyczy to po prostu nasza ojczyzna. Ojczyzna to samo zycie. Jak
> > krew bije w tetnicach. Jak serce w piersiach uderza Tak w nas zyje
> > Ojczyzna.
> > (Stefan Żeromski).
>
> > ----------------------------------------------------
------------------------------------------------
> > Cytujesz gorącego patriotę Modrzewskiego, zaraz potem socjalistę
> > Żeromskiego
> > (raczej patriotą bym go mimo wszystko nie nazwał, choć gdyby żył dziś-
> > zapewne za takiego by uchodził), i nie zauważasz, ze jeśli szkoła ma być
> > państwowa i zgodna z tradycjami- to nie_może_być_świecka_w_Polsce?
> > Spójrz na Grecję: tam nawet nie wolno zmieniać wyznania z ortodoksyjnego
> > na
> > inne (namawianie jest karalne). Moi znajomi musieli posyłać syna na
> > religię-
> > któa jest obowiązkowa i jedynie ortodoksyjna- choć nie krylio, że są
> > rzymskimi katolikami
>
> > serdecznie pozdrawiam
>
> > Chiron
>
> Z nauka religii w szkole to jest tak, jakby moje dziecko na lekcji
> biologii uczone bylo, ze na ksiezycu zyja hipopotamy.
> ----------------------------------------------------
--------------------------
> Dla mnie- z nauką teorii ewolucji. Ile się musiałem swoim dzieciakom
> natłumaczyć, że żaden z nich nie pochodzi od małpy:-). J-23- napiszę
> jeszcze
> raz: to starajmy się wprowadzić szkoły wyłącznie prywatne- przecież wtedy
> ten problem sam się rozwiąże.
>
> Do przekazu w/w
> patriotycznych wartosci, sluza lekcie historii, i ewentualnie
> j.polski. Wiedza o spolecznstwie powinna pokazywac, ze tolerancja jest
> rownie wazna jak potriotyzm.
> ----------------------------------------------------
----------------------------
> Lekcje historii, języka polskiego, ale także religii. IMO bezrefleksyjnie
> odpowiedziałeś na to, że w Grecji jest przymus religii ortodoksyjnej- bo
> tam
> grozi islam. A u nas? Przecież z religią rzymsko- katolicką związana jest
> polskość. Mówiący słabo po polsku Ślązacy opowiadali się za Polską-
> bo_byli_katolikami. Podobnie- Kaszubi. Rywalizujący z rugującymi ich z
> ziemi
> protestanckimi bambrami wielkopolscy rolnicy byli katolikami- dlatego
> ciążyli ku Polsce. Mówiący praktycznie po polsku mazurzy natomiast- byli
> protestantami- i ciążyli z tego powodu ku Niemcom. Kolejna sprawa- tam,
> skąd
> tak zwane świeckie państwo wyrugowało KRK (Francja, Holandia)- zaczął
> dochodzić do głosu islam. I nie mam tu na myśli imigrantów, lecz rdzennych
> mieszkańców Francji czy Holandii- którzy w poszukiwaniu religinych
> przeżyć-
> nie znajdując ich w Kościele (zniszczonym i wręcz zhołdowanym przez
> państwo)- szukają w meczetach. O to chodzi?!
> I jeszcze jedno szkoła w czasach Konarskiego zrobiła coś, co było wtedy
> oczywiście dla Polski dobre: w Collegium Nobilium dzieci możnowładców
> polskich kształtowano na patriotów. OK. Jednak od tego czasu każda władza
> zaczęła wykorzystywać takie możliwości- kształcąc dzieci na wiernych
> poddanych. Celowały w tym zawsze reżimy socjalistyczne- od Mussoliniego,
> Hitlera, Stalina, Mao. Chyba nie trzeba Ci pisać, do czego później
> wykorzystywali rządzący tak urobionych dzieciaków. Wystarczy może podać tu
> przykład Hunwejbini- którzy dokonali tylu zniszczeń własnego kraju, że nie
> ma tu porównania do wszystkich najeźdców w historii Chin (sic!). Na kogo
> kształcą młodzież dzisiejsze szkoły europejskie?
>
> serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron

Poniewaz jak sadze jestes lodzianinem to pozwole sobie na krotki
elaborat. Jak chcesz przekonac sie jak wygladal drapiezny kapitalizm z
terenu Lodzi, to proponuje przeczytac "Ziemie obiecana" Reymonta.
Stawka godzinowa w czasach rozwoju lodzkiego przemyslu bawelnianego
wynosila circa 20-25 kopiejek. Kobiety i dzieci (dzieci zatrudniane od
ok.10r. zycia.) zarabialy nie wiecej niz 15 kopiejek. Owczesne minimum
bilologiczne, kwota niezbedna do przezycia i jakiejs regeneracji
organizmu, to 20-25 kopiejek dziennie. Czas pracy, nie mniej jak 12
godz. na dobe. Trzeba bylo jeszcze zaplacic komorne za "nore"
wynajmowana od najczesciej, pracowawcy. Na ogol pracowaly cale
rodziny, ktore do lodzi sciagaly z okolicznych miejscowosci. W nadziei
na znalezienie lepszej formy egzystencji. Srednia przezycia tych ludzi
zatrudnianych w fabrykach-molochach wynosila 2-3 lata. Jeszcze sa w
Lodzi slady przeszlosci w postaci fabryk. Poznanski, Herbst,
Scheibler... i inni. Jasne ze w czasie niespelna 100-tu lat powstalo
miasto z tetniacym przemyslem, ale koszt spoleczny by ogromny.
----------------------------------------------------
-----------------------------------
Czytam- i mnie wryło. J23- jak mamy dyskutować, to przecież nie z poziomu
propagandowych agitek, ok? Nie sprawdzam, czy kwoty podane przez Ciebie są
prawdziwe. Napiszę, jakie są fakty: kiedyś, przy podobnej okazji pan JKM
wykazał, że car Wszechrusi w 17 wieku żył w o wiele gorszych warunkach, niż
obecnie bezrobotny w Polsce. Ba! Król Anglii miał o tyle tylko lepiej, że na
wyspach zawsze były ciepłe zimy. Jednak jadał o wiele gorzej, żył w
zimniejszych, słabo zimą ogrzewanych komnatach- w porównaniu z naszym
bezrobotnym. Czyli- jakie wnioski dla socjalisty? Podajesz kwoty (być może i
prawdziwe)- dodając, że były one poniżej minimum biologicznego. OK- z
tego_więc_oczywisty_wniosek_że_ludzie_ci_błyskawiczn
ie_umierali. Tak jednak
nie było, prawda?
I żeby była jasność: kapitalizm łódzki wtedy nie był najlepszym systemem-
ale po zapłaceniu wszystkich danin państwu- podatnik zarabiał na siebie już
w połowie stycznia, podczas gdy dziś- w sierpniu! Często pracowały całe
rodziny (co byłeś łaskaw zauważyć)- więc płacono 1 czynsz, jedno ogrzewanie-
etc. Jeśli chodzi o czynsz- np kamienice fabrykanckie na księżym młynie były
wynajmowane robotnikom za niewielkie pieniądze- chodziło o związanie
robotnika z firmą. Żydowscy i protestanccy niemieccy fabrykanci sponsorowali
łódzkie kościoły. Kolejna rzecz: ludzie przyjeżdżali z całej Polski- np
przyjeżdżali bezrobotni tkacze ze Śląska, głodujący, bezrolni chłopi ze wsi-
i w Łodzi mogli po prostu żyć.
Jaki system jest najlepszy? Oczywiście- kapitalizm, który w człowieku widzi
człowieka (socjalizm ludzi traktuje jak niedorozwiniętych idiotów, za
których urzędnicy na każdym kroku muszą decydować- dla ich dobra oczywiście,
no i za ich kasę, ma się rozumieć). Kapitalizm, gdzie istnieje przede
wszystkim klasa średnia, oraz marginalni oligarchowie, którym rząd patrzy na
ręce- i w razie czego ucina ich bogactwo (vide - CocaCola czy Microsoft- jak
za duże urosły, to rząd je przyciął). Wiesz, że rozwiązanie przycinania
majątków najbogatszych stosował już Octavian August? Oczywiście- na drugim
biegunie istnieje margines nędzy. Podatki są obliczone w ten sposób, aby
pokrywały potrzeby państwa w zakresie sądownictwa, wojska i policji.
Utrzymanie administracji w zakresie naprawdę minimalnym.
To w wielkim skrócie. Oczywiście- nie ma tu miejsca dla tak drogich
rozwiązań, jak "darmowa" szkoła czy "darmowe" lecznictwo.







Owczesna Lodz to miasto wielokulturowe. Gdzie spotykaly sie ze soba
ludzie roznych narodowosci, i roznych wyznan. Poslugujacy sie roznymi
jezykami. Wielki Lodzianin Karl Dedecius jako motto do wspanialego
opracowania pt.Lodz miasto czterech kultur napisal: zapamietalem Lodz
jako miasto tolerancji, miasto roznych kultur roznych narodow, ktore
obok siebie zyly. - Mysmy tu wyrosli na Europejczykow! Mnie nie bylo
potem stac na ani na patriotyzmy, ani na nacjonalizmy, ani na
religijne zascianki.
----------------------------------------------------
------------------------------------------
Ani na patriotyzmy, ani na religijne zaścianki. Ale to europejskie:-).
Pięknie kiedyś pisał Stanisław Lem. Pisał on, że w 20 leciu międzywojennym
miał lewicowe poglądy- i razem z innymi socjalistami przekonywali innych, że
po co komu patriotyzm, państwowość polska? Najważniejsze- że istnieje
Związek Sowiecki- ojczyzna wszystkich ludzi pracy. I tak teoretyzowali,
przekonywali- aż 1 września 39r ta państwowość zniknęła. I wtedy dopiero
zrozumieli, po co im ona była potrzebna. To coś, co opisywał Mickiewicz w
inwokacji do Pana Tadeusza, a czego wy, socjaliści- nie chcecie zrozumieć.



Z kolei niezyjacy juz niestety lodzki historyk Marek Budziarek,
religioznawca po KUL-u. W czesci poswieconej religiom Lodzi XIX wieku
napisal na zakonczenie: Lodz (wspolczesna) stracila charakter
metropolii wielonarodowosciowej i wielowyznaniowej... Dominacja
rzymskiego katolicyzmu jest az nadto widoczna... I tak skonczyla sie
Europejskosc Lodzi, i tolerancjareligijna jej mieszkancow.
----------------------------------------------------
-------------------------------------------
No cóż- Rosjan łódzkich wraz z łódzkimi Niemcami wybili sowieci. Żydzi- w
zasadzie ocalałe z pogromu niemieckeigo resztki- w 1968 roku zasilili
izraelską armię. Oczywiście, zmieniło to charakter mojego miasta.



Teraz jak chodzi o "Szklane domy" Zeromskiego, to zmaterializowana
idea tej wizji jest osiedle mieszkaniowe im. Jozefa Mottwilla-
Mireckiego na Zdrowiu. Wprawdzie krotko po wybudowaniu okazalo sie ze
robotnikow, dla ktorych zbudowano domy i mieszkania, nie bylo stac na
czynsz. Ale substancja mieszkaniowa, standardem i jakoscia odbiegala
od owczesnych norm.
----------------------------------------------------
-----------------------------------------------
Przeczytaj to, co sam napisałeś- ok? Spółdzielczość- zapoczątkowana w USA na
początku zaczęła się sprawdzać. Jednak szybko się okazało, że to właściwie
opiera się na jednym właścicielu- jakimś pasjonacie, który- gdy odchodzi do
lepszego świata- zostawia twór gospodarczy zupełnie niezaradny, nieruchawy i
zarządzany przez ludzi, którzy chcą szybko się na jej majątku wzbogacić,
lub- co gorsza- przez zwykłych idiotów. Oczywiście- jak napisałeś-
istniejące do dziś osiedle było poza zasięgiem jego budowniczych- dla
których było zbudowane. Inny socjalista kazał zbudować w Łodzi osiedle o
niższym standarcie, przeznaczone dla niezamożnych ludzi- i bardzo szybko je
wybudowano, i rzeczywiście zamieszkali w nim niezamożni ludzie. Łódź- Stoki
(wtedy nie należały do Łodzi- więc grunt był tani), a zamieszkali w nim
biedni wielokulturowi łodzianie zaimportowani dla zwiększenia
wielokulturowości z socjalistycznych Niemiec. I było ich na to stać. Napiszę
więcej- nie była im potrzebna żadna spółdzielnia- wystarczył rozkaz
wojskowego burmistrza Łodzi. Podobnie jak przy budowie niezbędnej dla Łodzi
krańcówki tramwajowej na Placu Niepodległości- co do której zbudowania
władze miasta nie mogły dogadać się przez 20 lat.


W konkluzji moge dodac ze, idea Europejskosci i tolerancji ponad
podzialami, jest mi daleko blizsza niz jakies religijne doktryny.
----------------------------------------------------
--------------------------------------------------
Nie wiem, co to jest ta europejskość- ale już się boję. Poważnie. I naprawdę
nie jestem w stanie pojąć- dlaczego przeciwstawiasz jej jakieś religijne
doktryny? I jakie konkretnie?


serdecznie pozdrawiam

Chiron