"Adam Moczulski" <w...@d...pl> wrote in message
news:3E7F9E01.A7F882DD@daminet.pl...
>
>
> Adela napisał(a):
> >
> > > > > > 1) Ktore fakty mowia inaczej?
> > > > >
> > > > > Związki oparte na miłości z rodzicami, rodzeństwem, dziećmi i kto
się
> > > > > tam jeszcze nawinie, nie mają dokładnie nic wspólnego z orientacją
> > > > > psychoseksualną.
> > > >
> > > > Powiem tak: uwazam ze
> > >
> > > Ja fakty, Ty swoje uważania. Mi nic do nich, jak sobie pościelesz tak
> > > się wyśpisz. Ale bądź łaskawa nie ścielić mi ani moim najbliższym.
> >
> > 1) To, ze Ty w zdaniu nie mowisz wprost, ze sa to Twoje przekonania, nie
> > czyni z niego jeszcze faktow.
>
> Czyli zaprzeczasz twierdzeniu że można kochać kogoś nie czując doń
> pożądania ?

??????????
Czy mam rozumiec, ze masz klopoty ze zrozumieniem tekstu pisanego, a takze
ze zrozumieniem ze jest wiele rodzajow milosci?
I nawet jezeli (trzymajac sie juz tylko i wylacznie milosci w zwiazku
doroslych ludzi, niespokrewnionych ze soba, nie bedacych w relacji
adopcyjnej i nie bedacej szeroko pojeta miloscia blizniego) mamy do
czynienia ze zwiazkiem w kotrym wygaslo pozadanie, to i tak ten zwiazek
powstal i nadal istnieje dzieki orientacji psychoseksualnej obu osob. Gdyby
ich orientacja byla inna byliby zupelnie z kims innym, i w innym zwiazku
przestaliby odczuwac pozadanie.
Orientacja seksualna to stala tendencja do odczuwania uczuciowych _i_ (sic!)
erotycznych reakcji w stosunku do mezczyzn, kobiet lub mezczyzn i kobiet.
Wygasniecie pozadania w zwiazku opartym na milosci, szacunku, wiernosci i
lojalnosci nie powoduje znikniecia orientacji seksualnej -- to ona wlasnie
(jej czesc emocjonalna) powoduje ze mimo wygasniecia pozadania pozostajemy w
zwiazku z milosci. Oczywiscie nie mowie tu o sytuacji gdzie wygasla zarowno
milosci i pozadanie, wtedy ludzie zostaja ze soba np z poczucia obowiazku
albo sie rozstaja.




>
> > 2) Badz laskaw pokazac mi w ktorym miejscu moje slowa chocby wskazuja na
> > probe 'poscielenia Tobie i Twoim najblizszym'.
>
> Może przeczytaj, w wolnej od wyrażania własnego zdania chwili, jaki
> jest temat rozmowy w której niby to uczestniczysz.

Nadal czekam na odpowiedz na moje pytanie: jakie moje wypowiedzi uwazasz za
probe poscielenia Tobie i Twoim najblizszym? Bo nie chcesz chyba powiedziec,
ze akcja plakatowa "niech nas zobacza" jest taka proba? A moze chcesz -- to
w takim razie chetnie sie dowiem dlaczego.


>
> > > > >Miłość do partnera seksualnego to akurat miły
> > > > > przypadek, ale marny przykład.
> > > >
> > > > Czemu marny przyklad?
> > >
> > > Bo rzadki na tle innych.
> >
> > To przykre, ze w Twoim otoczeniu qrzadki. W moim dosc czesty,
niezaleznie od
> > orientacji seksualnej.
>
> Rozumiem że sprawia Ci przykrość fakt iż ludzie częściej się kochają
> bez seksu niż z nim. Ale tak to już jest.

Glownie to rozumiem, ze masz trudnosci z oddzieleniem roznych rodzajow
milosci.



>
> > > > Ja akurat uwazam, ze zdolnosc do milosci drugiego
> > > > czlowieka (ktory nie jest krewnym) jest to jeden z najwazniejszych
> > > > skladnikow dojrzalej osobowosci.
> > >
> > > A co to ma wspólnego z popędem seksualnym ?
> >
> > A to my rozmawiamy o popedzie seksualnym? To ja przepraszam myslalam ze
o
> > orientacji seksualnej, ktora to decyduje o tym kogo obdarzamy miloscia,
>
> Uświadom sobie że to dotyczy tylko Was. Normalni ludzie obdarzają
> miłością nie kierując się orientacją seksualną.

Ciekawostka, ale niestety nie prawdziwa. Ludzie obdarzaja miloscia tych a
nie innych ludzi ze wzgledu na plec tylko i wylacznie z powodu orientacji
seksualnej -- gdyby tak nie bylo, to nie robiloby Ci roznicy czy zakochasz
sie w mezczyznie czy w kobiecie. Ale chyba tak nie jest?
I znowu oczywiscie mowie o zwiazkach doroslych ludzi, niespokrewnionych ze
soba, nie bedacych w relacji adopcyjnej i milosci nie bedacej szeroko pojeta
miloscia blizniego.

>Po tym świecie szlaja
> się miliony kobiet które są dla mnie atrakcyjne seksualnie i jakoś ich
> wcale nie kocham. I odwrotnie, są ludzie obojga płci, wcale ze mną nie
> spokrewnieni i wcale nie są dla mnie atrakcyjni seksualnie, o których
> można powiedzieć że ich kocham - zgodnie z definicją którą podałem.

1) Nie przecze i nigdy nie przeczylam istnieniu roznych rodzajow milosci.
Moj argument byl inny: milosc (nie partnerska tylko rodzicielska i
ogolnorodzinna) wyniesiona z domu powoduje ze jestesmy gotowi obdarzyc
miloscia osobe z ktora chcemy wejsc w zwiazek i budowac zycie. Bez tej
podbudowy trudno jest obdarzac dojrzala miloscia osoby z ktorymi chcemy
przezyc zycie.
2) To ze to kobiety i tylko kobiety sa dla Ciebie atrakcyjne seksualnie jest
jedna z funkcji orientacji seksualnej.
3) To ze moglbys stworzyc zwiazek tylko z kobieta jest funkcja Twojej
orientacji seksualnej.

A po ostatnie chyba stracilam ochote na dyskusje z osoba ktora uzywa
okreslen w rodzaju "szlaja sie miliony kobiet", nie dlatego ze masz inne
poglady niz ja, tylko dlatego, ze wykazujesz sie brakiem szacunku do innych
ludzi.


> > ktora nastepnie mozemy wyrazic w sposob fizyczny poprzez seks.
>
> Proszę, oto zestaw typowych sposobów wyrażania "miłości" przez
> homoseksualistów :
>
> -spozywanie moczu 29% ankietowanych.
> -fisting 47%
> -spozywanie kalu 8%
> -sadomasochizm 37%
> -praktyki orgiastyczno-publiczne 88%
> -praktyki seksualne z dziecmi 24%
>
> Zrodlo "The Gay 90's. What the Empirical Evidence Reveals about
> Homosexuality" dr Paul Cameron

Ten Cameron?
"Dr. Cameron builds his messages around empirical evidence regarding the
importance of following the Christian plan for sex and marriage. His
emphasis is upon I Timothy 4:8 where Paul asserts that following
Christianity has rewards on earth as well as in the after life."

I zeby nie bylo: nie mam nic do jego religijnosci -- natomiast mam do
mieszania nauki z wiara.

Proponuje wizyte tu:
(http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_ca
meron.html)
i zapoznanie sie z biogramem i metodologia badan Camerona;


Zreszta ciekawe, ze tak bez mrugniecia okiem przyjmujesz statystyki
Camerona, podczas gdy raport APA -- duzo rzetelniej udokumentowany nie
wydaje sie wielu (w tym pewnie i Tobie) wiarygodny.

Zreszta trudno traktowac kogos jak powaznego naukowca kto pisze:
"Oral sex: Homosexuals fellate almost all of their sexual contacts (and
ingest semen from about half of these). Semen contains many of the germs
carried in the blood. Because of this, gays who practice oral sex verge on
consuming raw human blood, with all its medical risks. "
MEDICAL CONSEQUENCES OF WHAT HOMOSEXUALS DO
By Paul Cameron, Ph.D.

Bo jesli takie sa Twoje poglady, to biada tez wielu, wielu
heteroseksualistom.


>
>
> > > > Po drugie, ja akurat nie definiuje milosci -- jako relacje do
partnera
> > > > seksualnego; patrze na to od drugiej strony: to milosc do osoby z
ktora
> > > > jestem wyrazam tez fizycznie.
> > >
> > > Stwierdziłaś że brak seksu uniemożliwia związki oparte na miłości. To
> > > jest jak najbardziej definicja.
> >
> > Slucham? Gdzie ja tak stwierdzilam? Bo chyba nie tu: "Jesli dla kogos
jego
> > orientacja psychoseksualna nie jest waznym skladnikiem tozsamosci to
jest
> > moim zdaniem godny wspolczucia gdyz to pozbawia go mozliwosci
> > tworzenia zwiazkow z ludzmi opartych na milosci."
> > Nie wiem czy naprawde nie rozrozniasz miedzy seksem a orientacja
> > (psycho)seksualna, czy robisz to z premedytacja, ale dobrze:
> > Orientacja psychoseksualna jest cecha osobnicza podczas gdy seks jest
> > zachowaniem.
>
> Które to pojecia nie mają ze sobą nic wspólnego ? A to ja przepraszam.

Maja -- ale relacja jest taka:
orientacja seksualna istnieje zawsze i u kazdego i wplywa miedzy innymi na
to w kim sie zakochujemy i na ukierunkowania naszych zachowan seksualnych.
Kazdy ma orientacje seksualna caly czas. Seks jest jedna,ale nie jedyna,
konsekwencja posiadania orientacji seksualnej.

>
> > Seks lub jego brak podlega wyborowi, orientacja seksualna nie.
> > OS powoduje ze postrzegamy jako atrakcyjnych, zakochujemy sie, wchodzimy
w
> > zwiazki i uprawiamy seks z ludzmi roznej lub tej samej plci. A brak
kontaktu
> > ze swoja orientacja seksualna uniemozliwia wchodzenie w zwiazki oparte
na
> > dojrzalej milosci.
>
> Znów sobie coś uważasz. Potrafisz udowodnić że nie można kochać
> ignorując orientację seksualną ?

Zalezy o jakim _rodzaju_ milosci mowimy. Wszytstkie zwiazki miedzy doroslymi
osobami ktore postanawiaja spedzic ze soba zycie jako partnerzy -- sa
budowane dlatego ze posiadamy pewna orientacje seksualna (i nie nie mowie o
adopcji czy Matce Teresie.)


>
> > > > > > 2) Jaka jest Twoja definicja milosci?
> > > > >
> > > > > Popęd ukierunkowany na dobro innej osoby.
> > > >
> > > > To nie mamy _drastycznie_ odmiennych definicji milosci; chociaz ja
> > > > powiedzialabym raczej tak: milosc jest to uczucie glebokiego i
trwalego
> > > > zwiazku z drugim czlowiekiem, ukierunkowane na jej dobro.
> > >
> > > I gdzie tu miejsce dla orientacji psychoseksualnej ?
> >
> > Orientacja psychoseksualna umozliwia i nadaje kierunek milosci do osob z
> > ktorymi nie jestesmy spokrewnieni.
>
> Bo taak !? Słyszałaś coś kiedyś o rodzinach adopcyjnych ? Potrafisz
> określić orientację psychoseksualną Matki Teresy z Kalkuty ?
>
Wiesz co? Mozesz sobie jeszcze kilkakrotnie zmienic temat rozmowy, wlaczajac
w nia coraz to nowe elementy, ale ja juz chyba nie mam na to ochoty.


*adela*
--
http://out-of-season.blog.pl
http://kobietytworza.w.interia.pl/home.html
I'm not disorganised; I'm polychronic.
"We are going to have peace even if we have to fight for it." --Dwight D.
Eisenhower