Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 66

41. Data: 2007-04-24 08:42:51

Temat: Re: Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

OlekK pisze:

>>>>co wiecej, poniewaz niestety zafikswoalas sie na tym tluszczu, tak
>>>
>>>bardzo nie mozesz zrozumiec istoty jaka chca przekazac w wypowiedzi,
>>>
>>>>kiedy tluszcz porownywany jest to min alkoholu.
>
> dlaczego akurat tluszcz? tego w artykule nie zauważylem.

Poniewaz psychologiczne skutki odstawienia w przypadku diety
"wysokotluszczowej" (radze przyjrzec sie jej skladowi BTW, moze Krystyna
przestanie w koncu histeryzowac i wypisywac glupoty na temat tego
artykulu...) utrzymywaly sie wielokrotnie dluzej, niz w przypadku
odstawienia diety wysokoweglowodanowej.

> Chyba, że to wynika
> bezposrednio z faktu, że myszki wolaly tluszcz od samego poczatku, a
> weglowodany traktowaly jako cos minimalnie lepszego niz normalne zarcie.

A to tez manipulacja. Obie diety: HF i HC, byly przez myszki wyraznie
preferowane w stosunku do diety standardowej, na jakiej zostaly
wychowane. Dopiero porownanie parami diety HF z dieta HC wykazalo
statystycznie istotna preferencje w kierunku tej pierwszej. Nie mozna z
tych faktow w zaden sposob wysnuc wniosku, ze pokarm wysokoweglowodanowy
myszy traktowaly jako "cos minimalnie lepszego niz normalne zarcie".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2007-04-24 09:42:00

Temat: Re: Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy
Od: "OlekK" <o...@o...au> szukaj wiadomości tego autora

"Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> wrote in message
news:f0kftn$1p6$1@inews.gazeta.pl...
> OlekK pisze:
>
>>>>>co wiecej, poniewaz niestety zafikswoalas sie na tym tluszczu, tak
>>>>
>>>>bardzo nie mozesz zrozumiec istoty jaka chca przekazac w wypowiedzi,
>>>>
>>>>>kiedy tluszcz porownywany jest to min alkoholu.
>>
>> dlaczego akurat tluszcz? tego w artykule nie zauważylem.
>
> Poniewaz psychologiczne skutki odstawienia w przypadku diety
> "wysokotluszczowej" (radze przyjrzec sie jej skladowi BTW, moze Krystyna
> przestanie w koncu histeryzowac i wypisywac glupoty na temat tego
> artykulu...) utrzymywaly sie wielokrotnie dluzej, niz w przypadku
> odstawienia diety wysokoweglowodanowej.
>
>> Chyba, że to wynika bezposrednio z faktu, że myszki wolaly tluszcz od
>> samego poczatku, a weglowodany traktowaly jako cos minimalnie lepszego
>> niz normalne zarcie.
>
> A to tez manipulacja. Obie diety: HF i HC, byly przez myszki wyraznie
> preferowane w stosunku do diety standardowej, na jakiej zostaly wychowane.
> Dopiero porownanie parami diety HF z dieta HC wykazalo statystycznie
> istotna preferencje w kierunku tej pierwszej. Nie mozna z tych faktow w
> zaden sposob wysnuc wniosku, ze pokarm wysokoweglowodanowy myszy
> traktowaly jako "cos minimalnie lepszego niz normalne zarcie".

Nie musialem się namanipulować aż tak bardzo po przeczytaniu zdania:

"Mice showed a significant preference for the HF
over the HC diet (p < .001; Figure 1 C)."

biorąc pod uwagę slowo "significant".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2007-04-24 11:10:34

Temat: Re: Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

OlekK pisze:

>>>Chyba, że to wynika bezposrednio z faktu, że myszki wolaly tluszcz od
>>>samego poczatku, a weglowodany traktowaly jako cos minimalnie lepszego
>>>niz normalne zarcie.
>>
>>A to tez manipulacja. Obie diety: HF i HC, byly przez myszki wyraznie
>>preferowane w stosunku do diety standardowej, na jakiej zostaly wychowane.
>>Dopiero porownanie parami diety HF z dieta HC wykazalo statystycznie
>>istotna preferencje w kierunku tej pierwszej. Nie mozna z tych faktow w
>>zaden sposob wysnuc wniosku, ze pokarm wysokoweglowodanowy myszy
>>traktowaly jako "cos minimalnie lepszego niz normalne zarcie".
>
>
>
> Nie musialem się namanipulować aż tak bardzo po przeczytaniu zdania:
>
> "Mice showed a significant preference for the HF
> over the HC diet (p < .001; Figure 1 C)."
>
> biorąc pod uwagę slowo "significant".

Slowo to odnosi sie do istotnosci statystycznej uzyskanego wyniku testu
(obliczonego prawdopodobienstwa przy zalozeniu, ze obie diety
preferowane sa jednakowo), natomiast nie ma zadnego zwiazku z tym, jak
bardzo jedna dieta byla preferowana ponad druga. Jesli dokonasz serii
porownan parami obiektow A, B i C, probujac okreslic hierarchie
preferencji, stosujac jednoczesnie narzedzie, ktore mowi jedynie, ze A
nad B jest lub nie jest preferowane (o tym wlasnie informuje istotnosc
wyniku testu statystycznego), to mozesz co najwyzej uszeregowac te trzy
obiekty od najbardziej do najmniej preferowanego, nie mozesz natomiast
wnioskowac na temat tego, jak duze sa roznice w preferencjach pomiedzy
nimi. Stad tez twoje stwierdzenie jest nadinterpretacja, nie majaca
pokrycia w wynikach przeprowadzonego eksperymentu. Przeciez dieta
wysokoweglowodanowa rowniez byla w istotny sposob bardziej preferowana,
w porownaniu do diety zwyklej, o czym mozna przeczytac we wczesniejszym
fragmencie artykulu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2007-04-24 11:53:17

Temat: Re: Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy
Od: "OlekK" <o...@o...au> szukaj wiadomości tego autora

"Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> wrote in message
news:f0koim$aam$1@inews.gazeta.pl...
> OlekK pisze:
>
>>>>Chyba, że to wynika bezposrednio z faktu, że myszki wolaly tluszcz od
>>>>samego poczatku, a weglowodany traktowaly jako cos minimalnie lepszego
>>>>niz normalne zarcie.
>>>
>>>A to tez manipulacja. Obie diety: HF i HC, byly przez myszki wyraznie
>>>preferowane w stosunku do diety standardowej, na jakiej zostaly
>>>wychowane. Dopiero porownanie parami diety HF z dieta HC wykazalo
>>>statystycznie istotna preferencje w kierunku tej pierwszej. Nie mozna z
>>>tych faktow w zaden sposob wysnuc wniosku, ze pokarm wysokoweglowodanowy
>>>myszy traktowaly jako "cos minimalnie lepszego niz normalne zarcie".
>>
>>
>>
>> Nie musialem się namanipulować aż tak bardzo po przeczytaniu zdania:
>>
>> "Mice showed a significant preference for the HF
>> over the HC diet (p < .001; Figure 1 C)."
>>
>> biorąc pod uwagę slowo "significant".
>
> Slowo to odnosi sie do istotnosci statystycznej uzyskanego wyniku testu
> (obliczonego prawdopodobienstwa przy zalozeniu, ze obie diety preferowane
> sa jednakowo), natomiast nie ma zadnego zwiazku z tym, jak bardzo jedna
> dieta byla preferowana ponad druga. Jesli dokonasz serii porownan parami
> obiektow A, B i C, probujac okreslic hierarchie preferencji, stosujac
> jednoczesnie narzedzie, ktore mowi jedynie, ze A nad B jest lub nie jest
> preferowane (o tym wlasnie informuje istotnosc wyniku testu
> statystycznego), to mozesz co najwyzej uszeregowac te trzy obiekty od
> najbardziej do najmniej preferowanego, nie mozesz natomiast wnioskowac na
> temat tego, jak duze sa roznice w preferencjach pomiedzy nimi. Stad tez
> twoje stwierdzenie jest nadinterpretacja, nie majaca pokrycia w wynikach
> przeprowadzonego eksperymentu. Przeciez dieta wysokoweglowodanowa rowniez
> byla w istotny sposob bardziej preferowana, w porownaniu do diety zwyklej,
> o czym mozna przeczytac we wczesniejszym fragmencie artykulu.

Ja nie mam wglądu do wykresów, pozwolisz więc, że pozostanę przy swoim
zdaniu.
Dodam jeszcze, że jestem jak najdalszy od wszelkich manipulacji, jako, ze
jest mi bardzo wszystko jedno, co kto sądzi na temat jakiejkolwiek diety a
dyskusje na temat wyższości jednej nad drugą przypominają mi wyklady
zmarlego (niestety) trzy dni temu profesora mniemanologii stosowanej Jana
Tadeusza Stanislawskiego o wyższosci swiat Bożego Narodzenia nad świętami
Wielkiej Nocy.
Interesują mnie osobiste doświadczenia uczestników tej grupy i daletego
jestem Ci wdzieczny za podzielenie się ze mną i calą grupą Twoim sposobem
odżywiania.
Gdybyś jeszcze odpowiedzial na moje ostanie pytania w sprawie jajek i
masla...?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2007-04-24 13:49:47

Temat: Re: Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

OlekK pisze:

> Ja nie mam wglądu do wykresów, pozwolisz więc, że pozostanę przy swoim
> zdaniu.

Tu nie chodzi o wglad do wykresow, tylko o znajomosc procedur
statystycznej weryfikacji hipotez badawczych. Uwierz mi na slowo, ze
zwrot "significant" to w tym konkretnym kontekscie termin scisle
statystyczny, odnoszacy sie nie do wielkosci roznicy miedzy dwoma
pomiarami jakiejs cechy (A jest duzo wieksze od B czy B jest niewiele
wieksze od C), ale do istotnosci samego wyniku testu statystycznego
(nalezy przyjac, ze A rozni sie od B, poniewaz wynik testu jest istotny
statystycznie). Jestem autorem lub wspolautorem w sumie kilkunastu
artykulow naukowych, w ktorych poslugiwalem sie narzedziami
statystycznymi, i naprawde nie probuje nabic Cie w butelke :) Zauwaz, ze
slowo "significant" pojawia sie zarowno przy opisie roznic miedzy dieta
HF i dieta zwykla, miedzy dieta HC i zwykla, oraz miedzy dietami HF i
HC. Skoro wszystkie roznice sa "znaczace" wg twojej interpretacji, to
dlaczego akurat uznales, ze HC jest minimalnie lepsza od diety
standardowej, a nie np. ze dieta HF jest jedynie minimalnie lepsza od
diety HC?

> Gdybyś jeszcze odpowiedzial na moje ostanie pytania w sprawie jajek i
> masla...?

Co do masla to sprawa jest chyba oczywista? Wyjete z lodowki nie daje
sie nijak rozsmarowac na pieczywie, a trzymane w temperaturze pokojowej
jelczeje. Dobra jakosciowo margaryna jest w takim przypadku duzo
wygodniejsza w uzyciu. Uzywam masla, ale do gotowania. A jajka? Jakos
nie moge sie przekonac do jedzenia kurzych - badz co badz - komorek
jajowych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2007-04-24 18:21:55

Temat: Re: Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy
Od: "Krystyna*Opty*" <K...@a...spam.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah>
napisał w wiadomości news:f0kftn$1p6$1@inews.gazeta.pl...
> OlekK pisze:
>
> Poniewaz psychologiczne skutki odstawienia w przypadku diety
> "wysokotluszczowej" (radze przyjrzec sie jej skladowi BTW, moze Krystyna
> przestanie w koncu histeryzowac i wypisywac glupoty

W takim razie powiedz mi, czy dieta ze zbliżoną ilością energii
z tłuszczów i z węglowodanów jest dietą wysokotłuszczową, czy jednak
MIESZANĄ? Wszak doskonale wiesz, jak wygląda metabolizm przy takiej
mieszance źródeł energii.

utrzymywaly sie wielokrotnie dluzej, niz w przypadku
> odstawienia diety wysokoweglowodanowej.
>
>> Chyba, że to wynika bezposrednio z faktu, że myszki wolaly tluszcz od
>> samego poczatku, a weglowodany traktowaly jako cos minimalnie lepszego
>> niz normalne zarcie.
>
> A to tez manipulacja. Obie diety: HF

Właśnie bądź łaskaw zauważyć tę manipulację: to nie była faktyczna dieta
HF, to zwykła MIESZANKA paliw. Cygan zawinił, a kowala powiesili...

> i HC, byly przez myszki wyraznie preferowane w stosunku do diety
> standardowej, na jakiej zostaly wychowane.

> Dopiero porownanie parami diety HF z dieta HC wykazalo
> statystycznie istotna preferencje w kierunku tej pierwszej. Nie mozna z
> tych faktow w zaden sposob wysnuc wniosku, ze pokarm wysokoweglowodanowy
> myszy traktowaly jako "cos minimalnie lepszego niz normalne zarcie".

Generalnie z badania wynikło, że:
1. Myszom najbardziej smakowała dieta mieszana i dla niej podejmowały
ryzyko wyjścia z bezpiecznych miejsc (wzrost odwagi), ale tylko tym myszom
ktore ją wcześniej POZNAŁY...
2. Na diecie HC myszy wolały wegetować, niż ryzykować wychodzenie z
ciemnych zakamarków. NIE DANO IM JEDNAK WCZEŚNIEJ SZANSY POZNANIA
SMACZNIEJSZEJ DIETY, więc nie mogły dokonać między nimi WYBORU - nie
wiedziały jak ona smakuje.
3. Nie badano myszy na faktycznej diecie
wysokotłuszczowej/niskowęglowodanowej, co nie przeszkodziło badaczom w
oskarżeniu tłuszczu za stres pomylony zresztą z lękiem.

Jeśli to są głupoty, to poproszę o sensowne kontrargumenty.
Jako wytrawny dyskutant wiesz, że to zbyt prymitywne rzucić w kogoś
oskarżającym ogólnikiem bez jakichkolwiek argumentów.

Krystyna
--
Nie należy mylić prawdy z opinią większości. Jean Cocteau

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2007-04-24 22:57:58

Temat: Re: Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy
Od: "OlekK" <o...@o...au> szukaj wiadomości tego autora

"Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> wrote in message
news:f0l1t7$o3e$1@inews.gazeta.pl...
> OlekK pisze:
>
>> Ja nie mam wglądu do wykresów, pozwolisz więc, że pozostanę przy swoim
>> zdaniu.
>
> Tu nie chodzi o wglad do wykresow, tylko o znajomosc procedur
> statystycznej weryfikacji hipotez badawczych. Uwierz mi na slowo, ze zwrot
> "significant" to w tym konkretnym kontekscie termin scisle statystyczny,
> odnoszacy sie nie do wielkosci roznicy miedzy dwoma pomiarami jakiejs
> cechy (A jest duzo wieksze od B czy B jest niewiele wieksze od C), ale do
> istotnosci samego wyniku testu statystycznego (nalezy przyjac, ze A rozni
> sie od B, poniewaz wynik testu jest istotny statystycznie). Jestem autorem
> lub wspolautorem w sumie kilkunastu artykulow naukowych, w ktorych
> poslugiwalem sie narzedziami statystycznymi, i naprawde nie probuje nabic
> Cie w butelke :) Zauwaz, ze slowo "significant" pojawia sie zarowno przy
> opisie roznic miedzy dieta HF i dieta zwykla, miedzy dieta HC i zwykla,
> oraz miedzy dietami HF i HC. Skoro wszystkie roznice sa "znaczace" wg
> twojej interpretacji, to dlaczego akurat uznales, ze HC jest minimalnie
> lepsza od diety standardowej, a nie np. ze dieta HF jest jedynie
> minimalnie lepsza od diety HC?
>
>> Gdybyś jeszcze odpowiedzial na moje ostanie pytania w sprawie jajek i
>> masla...?
>
> Co do masla to sprawa jest chyba oczywista? Wyjete z lodowki nie daje sie
> nijak rozsmarowac na pieczywie, a trzymane w temperaturze pokojowej
> jelczeje. Dobra jakosciowo margaryna jest w takim przypadku duzo
> wygodniejsza w uzyciu. Uzywam masla, ale do gotowania. A jajka? Jakos nie
> moge sie przekonac do jedzenia kurzych - badz co badz - komorek jajowych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2007-04-24 23:11:49

Temat: Re: Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy
Od: "OlekK" <o...@o...au> szukaj wiadomości tego autora

"Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> wrote in message
news:f0l1t7$o3e$1@inews.gazeta.pl...
> OlekK pisze:
>
>> Ja nie mam wglądu do wykresów, pozwolisz więc, że pozostanę przy swoim
>> zdaniu.
>
> Tu nie chodzi o wglad do wykresow, tylko o znajomosc procedur
> statystycznej weryfikacji hipotez badawczych. Uwierz mi na slowo, ze zwrot
> "significant" to w tym konkretnym kontekscie termin scisle statystyczny,
> odnoszacy sie nie do wielkosci roznicy miedzy dwoma pomiarami jakiejs
> cechy (A jest duzo wieksze od B czy B jest niewiele wieksze od C), ale do
> istotnosci samego wyniku testu statystycznego (nalezy przyjac, ze A rozni
> sie od B, poniewaz wynik testu jest istotny statystycznie). Jestem autorem
> lub wspolautorem w sumie kilkunastu artykulow naukowych, w ktorych
> poslugiwalem sie narzedziami statystycznymi, i naprawde nie probuje nabic
> Cie w butelke :) Zauwaz, ze slowo "significant" pojawia sie zarowno przy
> opisie roznic miedzy dieta HF i dieta zwykla, miedzy dieta HC i zwykla,
> oraz miedzy dietami HF i HC. Skoro wszystkie roznice sa "znaczace" wg
> twojej interpretacji, to dlaczego akurat uznales, ze HC jest minimalnie
> lepsza od diety standardowej, a nie np. ze dieta HF jest jedynie
> minimalnie lepsza od diety HC?
>

Cooler,
W tym wypadku uzycie slowa "znaczny" byloby podobne do użycia slowa
"bynajmniej" w jednej z piosenek Mlynarskiego. Mając trzy wielkości a, b i c
to jeżeli b i c są znacznie większe od c to ciągle b ciągle może być
znacznie większe od c. I to niezaleznie czy te wielkości odnoszą się do
statystyki czy czegoś innego.
Dlatego nie mając wglądu w liczbowe wartości doświadczen pozostanę przy
swoim zdaniu.

>> Gdybyś jeszcze odpowiedzial na moje ostanie pytania w sprawie jajek i
>> masla...?
>
> Co do masla to sprawa jest chyba oczywista? Wyjete z lodowki nie daje sie
> nijak rozsmarowac na pieczywie, a trzymane w temperaturze pokojowej
> jelczeje.
Ja wyjmuję z lodówki kroje paski i nakladam na chleb. Nie mam z tym
problemu.
> Dobra jakosciowo margaryna jest w takim przypadku duzo wygodniejsza w
> uzyciu.
A te transfaty?
> Uzywam masla, ale do gotowania. A jajka? Jakos nie moge sie przekonac do
> jedzenia kurzych - badz co badz - komorek jajowych.

Niby tak ale niezaplodnionych, a więc nie niszczysz żadnego zycia.
Dzieki za odpowiedz, Pozdrawiam, Olek K

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2007-04-25 11:50:46

Temat: Re: Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy
Od: "Iwon$k$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Krystyna*Opty*" <K...@a...spam.pl> wrote in message
news:f0lhtm$p2c$1@news.onet.pl...
> Generalnie z badania wynikło, że:
> 1. Myszom najbardziej smakowała dieta mieszana i dla niej podejmowały
> ryzyko wyjścia z bezpiecznych miejsc (wzrost odwagi), ale tylko tym myszom
> ktore ją wcześniej POZNAŁY...
> 2. Na diecie HC myszy wolały wegetować, niż ryzykować wychodzenie z
> ciemnych zakamarków. NIE DANO IM JEDNAK WCZEŚNIEJ SZANSY POZNANIA
> SMACZNIEJSZEJ DIETY, więc nie mogły dokonać między nimi WYBORU - nie
> wiedziały jak ona smakuje.
> 3. Nie badano myszy na faktycznej diecie
> wysokotłuszczowej/niskowęglowodanowej, co nie przeszkodziło badaczom w
> oskarżeniu tłuszczu za stres pomylony zresztą z lękiem.

a nie to?
"1. Grupa myszy pozbawionych dobrego tłustego jedzonka doznały silnego
stresu. To rzecz oczywista, zwłaszcza dla optymalnych... :)
2. Grupa myszy, którym zamieniono dietę wysokowęglowodanową na
standardową nie odczuła dyskomfortu, czyli myszy nie odczuły różnicy
w JAKOŚCI pokarmu. Nie dziwne więc, że nie doznały stresu po utracie
diety wysokowęglowodanowej... :)"

> Jeśli to są głupoty, to poproszę o sensowne kontrargumenty.
> Jako wytrawny dyskutant wiesz, że to zbyt prymitywne rzucić w kogoś
> oskarżającym ogólnikiem bez jakichkolwiek argumentów.

tak specjalnie zestawilam, zebys widziala jak szybko ci sie
zdanie i wnioski potrafia zmienic, i jak szybko, i bezkrytycznie
potrafisz przelknac kazdy "tekst" , w ktorym przeczytasz "tluszcz".
wnioski- no coz, kazdy widzi. same sie komentuja. dosc
sensownie.

iwon(K)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2007-04-25 13:49:11

Temat: Re: Przejście na dietę ubogą w tłuszcz może wywoływać silne stresy
Od: "Krystyna*Opty*" <K...@a...spam.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Iwon(k)a" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:f0nfaj$qej$1@news.onet.pl...
> "Krystyna*Opty*" <K...@a...spam.pl> wrote in message
> news:f0lhtm$p2c$1@news.onet.pl...

>> Generalnie z badania wynikło, że:
>> 1. Myszom najbardziej smakowała dieta mieszana i dla niej podejmowały >>
>> ryzyko wyjścia z bezpiecznych miejsc (wzrost odwagi), ale tylko tym
>> myszom ktore ją wcześniej POZNAŁY...
>> 2. Na diecie HC myszy wolały wegetować, niż ryzykować wychodzenie z
>> ciemnych zakamarków. NIE DANO IM JEDNAK WCZEŚNIEJ SZANSY POZNANIA
>> SMACZNIEJSZEJ DIETY, więc nie mogły dokonać między nimi WYBORU - nie
>> wiedziały jak ona smakuje.
>> 3. Nie badano myszy na faktycznej diecie
>> wysokotłuszczowej/niskowęglowodanowej, co nie przeszkodziło badaczom w
>> oskarżeniu tłuszczu za stres pomylony zresztą z lękiem.

> a nie to?
> "1. Grupa myszy pozbawionych dobrego tłustego jedzonka doznały silnego
> stresu. To rzecz oczywista, zwłaszcza dla optymalnych... :)

Czego nie rozumiesz? Te myszy wprawdzie były na diecie wysokotłuszczowej
ale NIE nie dano im szansy poznania diety jeszcze lepszej:
wysokotłuszczowej NISKO-węglowodanowej, takiej jaką znają optymalni.
Mimo to myszy i tak preferowały z dostępnych im diet dietę z najwyższą
zawartością tłuszczu. Co nie jest dziwne, wszystkie zwierzęta dążą do
zdobycia jak najsmaczniejszych pokarmów na miarę swoich umiejętności,
ale w naturze nie jest to łatwe, dlatego w świecie zwierząt widać
zależność między inteligencją a jakością zdobywanego pokarmu.

Szkoda, że w tym badaniu nie zrobiono jeszcze jednej opcji - połowę myszy
z HC przestawić na HF a połowę na standard i określić wagę, emocje i
ewentualnie inne parametry.
I szkoda, że nie brała w tym udziału dieta optymalna dr. Kwaśniewskiego.

> 2. Grupa myszy, którym zamieniono dietę wysokowęglowodanową na
> standardową nie odczuła dyskomfortu, czyli myszy nie odczuły różnicy
> w JAKOŚCI pokarmu. Nie dziwne więc, że nie doznały stresu po utracie
> diety wysokowęglowodanowej... :)"

>> Jeśli to są głupoty, to poproszę o sensowne kontrargumenty.
>> Jako wytrawny dyskutant wiesz, że to zbyt prymitywne rzucić w kogoś
>> oskarżającym ogólnikiem bez jakichkolwiek argumentów.
>
> tak specjalnie zestawilam, zebys widziala jak szybko ci sie
> zdanie i wnioski potrafia zmienic, i jak szybko, i bezkrytycznie
> potrafisz przelknac kazdy "tekst" , w ktorym przeczytasz "tluszcz".
> wnioski- no coz, kazdy widzi. same sie komentuja. dosc
> sensownie.

Nie, iwon(K)o, ja stale mam to samo zdanie na temat tłuszczu: jest
doskonały
byleby go NIE MIESZAĆ w diecie z porównywalną ilością cukrów, bo wtedy
wyniki są diametralnie RÓŻNE.
I J.Kwaśniewski ma tu rację, czego inni naukowcy w różnych badaniach nie
dostrzegają, bo tak boją się (?) - albo nie chcą, albo takiego badania nikt
by im nie sfinansował (?) - radykalnie zmniejszyć myszkom w diecie ilość
energii z cukrów... Dlatego mają dość mierne wyniki, nie wspomnę o błędnych
wręcz wnioskach, możliwe też, że zamierzonych.

P.S.
Znowu napisałaś o mnie jakiś ogólnik z przekąsem, i jak zwykle nie piszesz
nic konkretnego co mi zarzucasz.

Krystyna
--
Consensus is the business of politics. Science, on the contrary, requires
only one investigator who happens to be right, which means that he or she
has results that are verifiable by reference to the real world.
Michael Crichton