bary napisał(a) w wiadomości: <3...@n...vogel.pl>...


Nie sądzę, by to byli naiwniacy, tylko ludzie, którzy nie potrafia odnaleźc
siebie i weryfikować prawdziwości obietnic im składanych przez obcych ludzi.
Ulegaja jakby promocji - ta miłosć ktora im jest oferowana to miłość
przeceniona, po promocyjnej cenie, jedyna okazja na rynku... ale to bubel..
puste pudełko, które nie dosć,że samo siebie psuje, to takze psyuje
człowieka... Ludzie ulagający sektom, to osoby, które koniecznie chciałyby
zmiany ale jednocześnie boja się podjać jakiekolwiek drastyczne kroki by do
niej dopowadzic. Sadze, że tu jest kłopot. Bo ci, którzy werbują taką osobę,
daja jej rozwiazanie od razu. Metodę, która nie wymaga wielkich wyrzeczeń i
niesie tylko poprawę, nic nie kosztuje. Poza tym oferta jest o tyle uszca,
ze rozwiazujewszelkie problemu we wspólnocie - człowiek nie jest sam. Dzieli
się wszystkim i nie tylko ma zaufanie członków sekty, ale także im może
ufać. Przynajmniej jest o tym przekonywany. Jak wspomniałam sekta rozwiązuje
wszystkie problemy.. tworzy świat idealny, bez wojen, bez przemocy, wszystko
jest w imię dobra i jednosci. To kolejna pułapka. Przecież nikt nie
sprzeciwi sie dobru...

Manipulowania można się nauczyć. To jest po czesci sztuka, bo wymaga
wielkiego wyczucia. Ale także coś wyuczonego. Do manipulowania człowiekiem
potrzebna jest wiedza, pewnosc siebie... i wyczuwanie emocji... oraz
doswiadczenie... mauipulacji mozna sie nauczyć w swojej rodzinie,
środowisku... na własną rękę... zgadzam się,że nie jest cecha wrodzoną.

> Ludzie z niskim IE to w rzeczywistości ludzie z wszczepionymi
>zmuszaczami... kompleksami... bolesnymi doświadczeniami (jakkolwiek to
>chcecie sobie nazwać). To sprawia że chcą się podporządkować aby ich nie
>bolało, chcą podporządkować też innych, również by ich nie bolało (tak jak
>co poniektórzy na tej grupie) oraz pragną się uzależnić od czegoś co da im
>radość. Dlatego nie rozumieją miłości bo ona znaczy dla nich tyle co
>uzależnienie. Dlatego też ludzie mówią, że potrzebują religii, potrzebują
>guru, posłuszeństwa. Czegoś co da im szczęście.


Sądzę, że tu nie masz racji. Ludzie, którzy nie maniuplują, to nie ludzie
słabi. Oni po prostu nie czują potrzeby manipulowania. W obecnych czasach są
nieprzystosowani do zycia w społeczeństwie... a w każdym razie utrudnia im
to na pewno życie. Bo skoro nie potrafi sie manipulowac, cieżko jest znaleźć
sytuacje, gdy jest sie manipulowanym... to nieświadomosć, tak sądze...
Człowiek, który nie posoada wiadomej umiejętnosci, po prostu jest
przekonany,ze nie jest mu ona potrzebna. Ufa ludziom, jest na nich otwarty.
Jest odczytywany jako naiwniak. To prawda, w pewnym stopniu nim jest.
Sądze,że nie wie o takich możliwościach, moze uwazać je za naganne moralnie
i nie stosować... jest w nim inne przekonanie, które zastepuje manipulacje
lub ją blokuje. Manipuluje się dla osiagnięcia jakiejś korzysci. Każdy z nas
to obi, moze nie być tego swiadom. To jest czasem wywołanie poczucia winy
(jeśli jest zamierzone oczywiście), czy wyolburzymienie swojego
cierpienia... jeśli sie tego nie nadużywa, nie stanowi to problemu
moralnego... tak uważam...

Nie sądze, by ktoś chciał swiadomie być pod wpływem kogokolwiek. Chęć
posiadania bliskiej osoby jest czasami tak silna, że gdy nadarza sie szansa,
człowiek jest podatny na manipulację, gdyż zaspokojenie potrzeby
przyjaciela, czy jakiejś bliskiej osoby, przesłania mu trzeźwe widzenie
świata. Jest gotow do każdego wyrzeczenia. Szczególnie gdy nie jest pewnien
siebie, gdy jego osobowość jest m,ało stabilna, gdy zaprzątają jego głowę
problemy... kiedy nagromadzenhiu ulegnie wiele negatywnych emocji, czy
spraw, można stracic poczucie rzeczywistosci... i na takie chwile czekają
sekty... ulegajacy sekcie, to ludzie chwilowo niedysponowani w odczytywaniu
motywów ludzkiego postąpowania i wynikajacych z tego zagrozeń...
Ofiary sekt po prostu są ludźmi, którzy szukają szybkich rozwiazań, które
szybko dadzą rezultat. Jesli grupa daje możliwość dobrego czucia sie, to
chce do niej należec, skoro mozna to uczucie podtrzymać, to czemu do nich
nie dołaczyć, nie czuję się tak w domu, wiec po co mam siedziec w domu...
czuje sie dobrze tam, wiec tam zostane, jak luczie tak dobrzy, moga mi
zrobic krzywde... Swiat w sekcie jest idealny...uporzadkowany, staly... tego
potzebuje człowiek. Ale człowiek nieelastyczny, nieświadomy i zdesperowany
ulegnie. Moze to być lęk przed odmówiniem komuś, kompleksy,. które leczy
grupa, umiejętnosci, które oni zauważają i gratyfikują... dostaje się cos,
czego dawno sie pragneło... nie trzeba na to pracować, bo na samym wstepie
jest sie wielkim... potem przychodzi czas, gdy podporzadkwuje sie pewnej
ideologii. jest dobra, wiec czemu jej nie przyjac... I tak ci, którzy za
bardzo ufaja, ci, którzy sa niewrażliwi na wątpliwości wpadaja w pułapke
potem wiele tracac... niestety...


Sądzę, ze faktem jest iż osoby ulegające sektom są słabsze. Sekty werbują
właśnie poszukujących, niepewnych siebie. Ludzie podatni na takie zjawisko
nie znają swojej drogi, nie mają konkretnych celow i są o tyle naiwni,że
zostajac szybko zaakceptowani przez pewna grupę osób uwazaja, że jes t ona
dobra. W kocu widzi ktoś ich prawdziwe ja i daje zludzenie, ze utaj bedzie
inaczej, bedzie dobrze, poniweaż jest szczerosć, przyjaźń. Sekta zaspakaja
podstawowe potrzeby człowieka, który sam nie potrafi ich sobie zapewnic w
społeczeństwie.

Każdy krok, każda decyzja jest kierowana zyskaniem przyjemności lub
uniknięciem cierpienia. Innych motywów nie ma. Tak człowiek jest
skonstruwowany. Tu problem tkwi w fakcie, że niektórzy ludzie boją sie miec
własne zdanie, wyrażać je. Boją sie go bronić, szukać argumentów. Kultura ma
na celu wprowadzenie pewnych wzroców, unormowanie zachwań. Stąd etykieta,
savior-vivre... kultura jest pięknym zajwiskiem, do momantu gdy nie zaczyna
pomijać człowieka jako indywidualności... a AL, jak mniemal Ania, nie znam
początku tego bałaganu, bo weszłam w jego środek, ale nie świadczy o niej
dobrze, iż argumentuje wulgaryzmami. Nie dlatego,że to niekulturalne, ale
dlategoze nie udowadnia nic, poza faktem, iż nie potrafi odeprzeć zarzutów i
prowadzić kreatywnej dyskusji...

Nie ogladałam filmu o którym wspomniałeś, ale z opowiadań wiem jaką ma idee
i myśl przewodnia. Chodzi tu chyba o fakt, iż niektyrym ludziom jest
wygodnie poddać sie życiu... żyją w pewnej złudzie, tak na praw enie
posaiadając swojej wolnej osobowosci. Bo żeby być wolnym, trzebwa
świadomości tej możliwości i trzeba znaleźć środki do realizacji tego
zamierzenia. To wymaga wysiłku. Tak jak z ludzmi, często się mówi,że ktoś
"osiadł na laurach"... dążył do czegos, osiagnął i przestał sie starać o cos
wiecej... jak sie przestanie, to takie są skutki... wydaje się komuś że nie
stac go na więcej... bzdura... zawsze powinnosie mieć jakiś cel i nie ma
bnyć nim monotonnosć, która jest najczesciej destrukcyjna dla zwiazków, dla
człowieka. Kluczem jest ulepszanie swojej osobowości, wytycznie celów...
taki człowiek nie ma sobie nic do zarzucenia, bo mimo iż zdarza mu się
popełnić błąd, to wie, ze jest w stanie go naprawic. Człowie, niepodejmujący
trudu podjecia decyzji, zadziałania, jest tchórzem, bo przekonany jest, iż
każda zmiana oznacza pogorszenie sytuacji... dopiero jak osiaga tzw. granicę
cierpienia, wtedy działa.. ale moze być za późno... ta granica cierpienia,
to moment, gdy nie może być już gorzeju.. zatem podejmuje się jais krok by
zmienic sytuacje... jednak mozena było przeciez wszesniej...

>Ps. Inteligencja Emocjonalna - dla mnie oznacza poziom samoświadomości -

>odwrotny do poziomu uśpienia.


Jeśli ktoś nią dysponuje, to powinien nad nia pracować. Osoba, która posoada
ten rodzaj zmysłu (dla mnie to jeden ze zmysłów, bo oznacza czucie i
odbieranie, znalizowanie bodźców i podpisuję się pod Twoją interpretaja tego
zjawiska) nie ulegnie wpływowi manipulatora, z prostej przyczyny.. jest
świaoma takiej możliwosci. A osoba, która "bezinteresownie" coś jej oferuje
wzbudzi jej wątpliwości. Ulegajacy sekcie nie dopuszcza do siebie
wątpliwosci, nie kwestionuje prawdziwości wypowiadanych przez guru
słów...zatem nie posiada pewnej części systemu obronnego przed kłamstem.

Podobno jednym z pierwszych bardzo zauważalnych sygnałów ze osoba jest
zwerbowana, to fakt, iz może mówić innym językiem.. użuwa nowych wyrażeń...
zmienia poglad na świat. Jej obraz, obraz instytucji, w której działa - ona
oferuje świat idealny, jest to znamienne, że dominuje w nim bezkresne dobro
i nie ma n\miejsca na cierpienie. Jednocześnie z tym pojawia sie wrogosc o
"starego" swiata, który jest postrzegany jako zródło zła, niepowodzen...
alternatywą jest grupa, ktora jest niezwykle heretyczna. Poza tym, zapewnie
poczucie wyjatkowości... uwolni świat, zbawi, albo po koncu świata zostana
tylko jej członkowie, bo guru jest jedynym który zna prawde i ich
poprowadzi...

EWA