Dnia 2006-10-13 12:25, użytkowniczka/użytkownik *ZBIG* napisała/napisał
(niepotrzebne skreślić):
> Dnia Thu, 12 Oct 2006 09:24:22 +0200, Jacek Kruszniewski napisał(a):
>
>
>>Jestem inny,
>
>
> Widzę że podchodzisz do tego racjonalnie i obiektywnie.

Staram się :-)

>
>>do rozwoju organizmu ludzkiego jest niezbędne białko pochodzenia zwierzęcego.
>
>
> Można pozyskiwać białko zwierzęce z mniej wyewoluowanych form żywych.

Nadal są to formy żywe, które czują i ból i stres.

> Idąc twoim tokiem rozumowania można powiedzieć postęp naukowy wymaga
> uśmiercenia kilku embrionów i mylił by się ktoś kto by powiedział że nasze
> przeżycie, jako gatunku nie zależy od postępu naukowego.

Przepraszam, ale osobniki słabe, idąc tokiem myśli ewolucji powinny być
eliminowanie, wg zawartości genów to te embriony mogą mieć lepszy
garnitur genetyczny niż Ty lub ja, uśmiercając je być może bardziej
szkodzimy własnemu gatunkowi niż ograniczając zakres badań.

To czy zabicie kilku embrionów (ludzi) powoduje postęp naukowy, też jest
mocno dyskusyjne.

Po prostu nie można brać postępu nauki jako czegoś ważniejszego niż
życie ludzkie.


>
>>>Ciekawe jak byś się czuł w obozie koncentracyjnym.
>>
>>Strasznie. Tylko jaki ma sens to pytanie?
>
>
> W obozach koncentracyjnych ludzie byli traktowani jak zwierzęta.
> Myślę że ci którzy tam byli mieli szansę zrozumieć że ich inteligencja i
> kultura tak naprawdę nie wiele odróżnia ich od zwierząt, podobnie jak ich
> oprawców, którzy uważali się za "rasę panów".
> Jak widzisz nie należy zbytnio popadać w samozachwyt nad swoim
> człowieczeństwem.

Nadal nie rozumiem tej wycieczki intelektualnej.

>
>>Ty w imię swojego ego twierdzisz, że dla
>>celu jakim jest wyleczenie Ciebie stwierdziłem, że nie mają żadnych
>>praw, tak jak i inni ludzie.
>
>
> Przeciwnie. Nie jestem przykuty do wózka i nie wiem jak badania z
> wykorzystaniem embrionów mogły by się przyczynić mi osobiście, ale bronię
> praw innych, bo każdy ma prawo walczyć o swoje życie i tylko o swoje!
>

A jakim kosztem? Kosztem innych?

>
>>To jest istotą tej dyskusji i stąd moja riposta i oburzenie. Nikt nie ma
>>prawa żądać śmierci innych istnień ludzkich dla własnego przetrwania.
>
>
> I tu dochodzimy do sedna. Ja uważam że ma prawo.

Nie nie ma prawa, prawo do własnego przetrwania nie może zabierać innym
prawa do tego samego.

> I moja teoria sprawdza się w praktyce.
> Według mnie nie można twierdzić że ludzkie życie jest cenniejsze niż
> jakiekolwiek inne, bo każde życie jest bezcenne dla jego posiadacza.

Skoro tak, to dlaczego dla twego przetrwania mają ginąć inni? Dlaczego
dla leczenia innych inni mają ginąć? Dlaczego życie chorych ma być
cenniejsze od życia innych?

> Jako ludzie, istoty społeczne bronimy się wzajemnie. Ironia polega na tym
> że bronimy się właśnie przed innymi ludźmi, bo póki co nikt inny nam nie
> zagraża. Dlatego zabijamy się nawzajem i nie udawajmy że jesteśmy święci!

A kto tak udaje? Ja nie.

> Dla mnie wrogowie postępu naukowego są wrogami ludzkości, bo zaniechanie
> badań naukowych może się stać przyczyną zagłady naszej cywilizacji, tak jak
> to się stało z wieloma starszymi od naszej, lecz zbyt leniwymi i zbyt
> pokojowo nastawionymi żeby przetrwać.

To, że ktoś jest przeciwny wykorzystywaniu embrionów (ludzi) do
wykorzystywania do eksperymentów naukowych nie musi oznaczać, że jest
przeciwnikiem nauki. Zauważ, że wśród ludzi przeciwnych tego typu
eksperymentów jest wielu wybitnych naukowców. Ta linia podziału nie jest
jednoznaczna z linią zwolennicy/przeciwnicy rozwoju nauki.

> Kto nie jest gotowy zabijać żeby przetrwać, ten nie przetrwa.

Wiesz, przeraża mnie to co piszesz.

> Chyba że ktoś liczy na nagrodę w niebie za swoje wielkoduszne
> samounicestwienie w celu zwolnienia miejsca na ziemi dla innych
> rozsądniejszych i mądrzejszych.

To może odwrócimy kotka ogonkiem. Ty jako zwolennik nauki, weź się zgłoś
do najbliższej Akademii Medycznej i podpisz zgodę, aby w razie śmierci
nie chowano cię, ale twoje ciało darujesz tejże Akademii Medycznej na
badania.




Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

--
"Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
(Prz 15:14)