Strach

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 258

221. Data: 2010-04-08 13:40:34

Temat: Re: Strach
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:b3bdaec7-46b4-4130-a8ad-763f96232cb5@z3g2000yqz
.googlegroups.com...
On 7 Kwi, 21:42, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Wed, 7 Apr 2010 06:06:39 -0700 (PDT), glob napisał(a):
>
> > Jeśli twój bóg wszystko już przewidział, to działamy pod program, więc
> > masz czysty determinizm, ty kiedyś pomyślałaś co ty bredzisz?....
>
> Bredzę to, co przewidział. Logiczne, nie?

Ale oczywiście, że logiczne. Tylko że do "fatalizmu religijnego",
którym jesteś tak zachwycona bardzo ostrożnie podchodzą sami teolodzy
katoliccy.

Dlaczego? Bo jeśli "bredzisz co przewidział", to wykluczasz "wolną
wolę" i odpowiedzialność". Skoro wszystko jest przewidziane i "tak
musi być" to Twoje wybory kompletnie sie nie liczą, bo i tak z góry
wiadomo było co oznaczają i w związku z tym człowiek nie jest za nic
odpowiedzialny, bo nic od niego nie zależy...

Dodatkowo "fatalizm religijny" w wyjątkowo złym świetle stawia Boga w
kontekście zła i jego odpowiedzialności za nie. Bo skoro wszystko
zaplanował i przewidział, to znaczy że jest odpowiedzialny za każde
zło na tym świecie...

Tyle teolodzy i logicy :-)

Dlatego owszem, jeśli chcesz żeby było LOGICZNIE, to jak najbardziej
możesz "bredzić co zaplanował", ale w następnym poście nie możesz
pisać o "wolnej woli", bo to się wyklucza.

Stalker
________

Wiesz co Stalkerze?

Odróżniłabym wiedzę od wtrącania się

Oglądałeś może "Wiosna, Lato, Jesień, Zima i znów Wiosna"?
Pewnie tak.
Pamiętasz pierwsze sceny, kiedy Starzec pozwala chłopcu popełniac zło w imię
nauki?

Ciekawe jest to, że w zagadnienie tak ładnie wplata się buddyjskie podejście
i filozofia.

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

222. Data: 2010-04-08 13:50:19

Temat: Re: Strach
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nie.
Czy np rodzic jest odpowiedzialny za to, że dziecko schodzi na złą drogę,
jeśli to przewidzi zanim to się stanie?

Bredzisz jak potłuczony.

Pewien determinizm w ograniczonym zakresie jest faktem, przedstawionym
w Biblii, podobnie zresztą jak brak pełnego determinizmu.
Chrześcijanie eksploatują mentalnie determinizm, aby usprawiedliwić
w ten sposób swoje nędzne uczynki, oczywiście bez realnych szans na
powodzenie.

Proponuję na przyszłość następujący plan:
1) przeczytaj Biblię,
2) zastanów się nad informacjami, które zawiera, zwłaszcza o Bogu,
3) nie wypisuj bredni.

--
CB

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:b3bdaec7-46b4-4130-a8ad-763f96232cb5@z3g2000yqz
.googlegroups.com...

[...] Bo skoro wszystko
zaplanował i przewidział, to znaczy że jest odpowiedzialny za każde
zło na tym świecie...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

223. Data: 2010-04-08 13:53:36

Temat: Re: Strach
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 8 Kwi, 15:40, "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote:

> Wiesz co Stalkerze?
>
> Odróżniłabym wiedzę od wtrącania się

Musisz podkręcić jasność, bo nie zajarzyłem...

> Oglądałeś może "Wiosna, Lato, Jesień, Zima i znów Wiosna"?
> Pewnie tak.
> Pamiętasz pierwsze sceny, kiedy Starzec pozwala chłopcu popełniac zło w imię
> nauki?
>
> Ciekawe jest to, że w zagadnienie tak ładnie wplata się buddyjskie podejście
> i filozofia.

W teologii katolickiej jest cała gałąź "tłumacząca" zło: teodycea.
Zresztą zajrzyj sobie do dyskusji księdza, filozofa orientalnego i
logika :-)

www.racjonalista.pl/pdf.php/s,6530

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

224. Data: 2010-04-08 14:03:34

Temat: Re: Strach
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 8 Kwi, 15:50, "cbnet" <c...@n...pl> wrote:
> Nie.
> Czy np rodzic jest odpowiedzialny za to, że dziecko schodzi na złą drogę,
> jeśli to przewidzi zanim to się stanie?

Analogia nie jest do końca właściwa, właśnie z powodu tego, że rodzice
nie są wszechmocni i nie stworzyli wszystkiego tak jak chcieli.
"Przewiduję, że tak się stanie" (domysł) w kontekście powyższej
analogii to nie jest to samo co w przypadku Boga, który jeśli posiada
cechy takie jakie mu się przypisuje (wszechmoc, wszechwiedza), to jest
winny za to co się stało.

Bardziej pasuje analogia, w której rodzice np. kierują dziecko nad
przepaść, wiedząc, że z niej spadnie (aczkolwiek brzmieć to będzie tak
samo "rodzic przewidział")

> Bredzisz jak potłuczony.

To polecam artykuł, który poleciłem Vilar :-)

> Pewien determinizm w ograniczonym zakresie jest faktem, przedstawionym
> w Biblii, podobnie zresztą jak brak pełnego determinizmu.
> Chrześcijanie eksploatują mentalnie determinizm, aby usprawiedliwić
> w ten sposób swoje nędzne uczynki, oczywiście bez realnych szans na
> powodzenie.
> Proponuję na przyszłość następujący plan:
> 1) przeczytaj Biblię,
> 2) zastanów się nad informacjami, które zawiera, zwłaszcza o Bogu,
> 3) nie wypisuj bredni.

A ja proponuję najpierw zastanowić sie nad tym O CZYM ja pisałem :-)
Napisałem dokładnie to co ty: "Chrześcijanie eksploatują mentalnie
determinizm" (na przykładzie XL) i pokazałem do czego to LOGICZNIE
prowadzi.

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

225. Data: 2010-04-08 14:12:44

Temat: Re: Strach
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 08-kwiecień-10, Stalker wlazł między psychopatów i wykrakał:

> On 7 Kwi, 00:20, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>
>> Niekoniecznie:-). Mam znajomego ateistę, który wciąż powtarza, że zazdrości
>> wierzącym że mają coś, czego brak jemu.
>
> Uwielbiam tego typu stwierdzenia :-)
>
> Czegóż to brak temu ateiście, czego nie brak wierzącym?

może chodzi o dewocjonalia?
;)

--

z cyklu: pytania Ryszarda.
- ałaaa, uderzyłeś mnie w oko Rysiek! Co się mówi?
- dziękuję?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

226. Data: 2010-04-08 14:14:28

Temat: Re: Strach
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Napisałeś nieprawdę.

Biblia zawiera sporo takich sformułowań, które świadczą
o dość silnym determiniżmie, oraz jednocześnie o dość
silnym braku teterminizmu.

Ktoś napisał: determinizm jest 100%-owy.
Ty napisałeś: logicznie rzecz biorąc determinizm nie istnieje.

Oboje jesteście w błędzi.
Oboje bredzicie.

Reasumując: polecam ponownie to co poprzednio. ;)

BTW ateimu: w dzisiejszych czasach istnieje coś takiego jak blogi.
Nie wiem czy to cię zainteresuje, ale analiza blogów ateistów
może być bardzo interesująca, w tym w poszukiwaniu odpowiedzi
na pytanie "czego mogą zazdrościć niektórzy ateiści religiantom?".

Ja osłabiłem sie dwoma blogami zdeklarowanych ateistów.
Ich lektura prowadzi [w moim przypadku] do podobnego ~bólu
jak intensywny kontakt z treściami oferowanymi przez religiantów.
Różnica jednak jest jakościowo ogromna...
niemniej pozwolę sobie nie uprzedzać ew. samodzielnych wniosków.
Choć polecam.

PS: no dobra, żartowałem. ;)
Religianci myślą jedną połową mózgu, a ateiści drugą.
Obie te grupy to po prostu półmózgi imho.

--
CB

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:2ffa181f-cb2e-4f84-8252-bb1d25617ad9@x3g2000yqd
.googlegroups.com...

[...]
A ja proponuję najpierw zastanowić sie nad tym O CZYM ja pisałem :-)
Napisałem dokładnie to co ty: "Chrześcijanie eksploatują mentalnie
determinizm" (na przykładzie XL) i pokazałem do czego to LOGICZNIE
prowadzi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

227. Data: 2010-04-08 14:15:12

Temat: Re: Strach
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Napisałeś nieprawdę.

Biblia zawiera sporo takich sformułowań, które świadczą
o dość silnym determiniżmie, oraz jednocześnie o dość
silnym braku determinizmu.

Ktoś napisał: determinizm jest 100%-owy.
Ty napisałeś: logicznie rzecz biorąc determinizm nie istnieje
w ogóle.

Oboje jesteście w błędzi.
Oboje bredzicie.

Reasumując: polecam ponownie to co poprzednio. ;)

BTW ateimu: w dzisiejszych czasach istnieje coś takiego jak blogi.
Nie wiem czy to cię zainteresuje, ale analiza blogów ateistów
może być bardzo interesująca, w tym w poszukiwaniu odpowiedzi
na pytanie "czego mogą zazdrościć niektórzy ateiści religiantom?".

Ja osłabiłem sie dwoma blogami zdeklarowanych ateistów.
Ich lektura prowadzi [w moim przypadku] do podobnego ~bólu
jak intensywny kontakt z treściami oferowanymi przez religiantów.
Różnica jednak jest jakościowo ogromna...
niemniej pozwolę sobie nie uprzedzać ew. samodzielnych wniosków.
Choć polecam.

PS: no dobra, żartowałem. ;)
Religianci myślą jedną połową mózgu, a ateiści drugą.
Obie te grupy to po prostu półmózgi imho.

--
CB

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:2ffa181f-cb2e-4f84-8252-bb1d25617ad9@x3g2000yqd
.googlegroups.com...

[...]
A ja proponuję najpierw zastanowić sie nad tym O CZYM ja pisałem :-)
Napisałem dokładnie to co ty: "Chrześcijanie eksploatują mentalnie
determinizm" (na przykładzie XL) i pokazałem do czego to LOGICZNIE
prowadzi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

228. Data: 2010-04-08 14:18:09

Temat: Re: Strach
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Stalker napisał(a):
> On 8 Kwi, 15:50, "cbnet" <c...@n...pl> wrote:
> > Nie.
> > Czy np rodzic jest odpowiedzialny za to, że dziecko schodzi na złą drogę,
> > jeśli to przewidzi zanim to się stanie?
>
> Analogia nie jest do końca właściwa, właśnie z powodu tego, że rodzice
> nie są wszechmocni i nie stworzyli wszystkiego tak jak chcieli.
> "Przewiduję, że tak się stanie" (domysł) w kontekście powyższej
> analogii to nie jest to samo co w przypadku Boga, który jeśli posiada
> cechy takie jakie mu się przypisuje (wszechmoc, wszechwiedza), to jest
> winny za to co się stało.
>
> Bardziej pasuje analogia, w której rodzice np. kierują dziecko nad
> przepaść, wiedząc, że z niej spadnie (aczkolwiek brzmieć to będzie tak
> samo "rodzic przewidział")
>
> > Bredzisz jak potłuczony.
>
> To polecam artykuł, który poleciłem Vilar :-)
>
> > Pewien determinizm w ograniczonym zakresie jest faktem, przedstawionym
> > w Biblii, podobnie zresztą jak brak pełnego determinizmu.
> > Chrześcijanie eksploatują mentalnie determinizm, aby usprawiedliwić
> > w ten sposób swoje nędzne uczynki, oczywiście bez realnych szans na
> > powodzenie.
> > Proponuję na przyszłość następujący plan:
> > 1) przeczytaj Biblię,
> > 2) zastanów się nad informacjami, które zawiera, zwłaszcza o Bogu,
> > 3) nie wypisuj bredni.
>
> A ja proponuję najpierw zastanowić sie nad tym O CZYM ja pisałem :-)
> Napisałem dokładnie to co ty: "Chrześcijanie eksploatują mentalnie
> determinizm" (na przykładzie XL) i pokazałem do czego to LOGICZNIE
> prowadzi.
>
> Stalker
No właśnie o to mi chodziło, dobrze to zauważyłeś....Ikselka tak się
zna na katolicyźmie jak ja na balecie. To widać jak jest, po tym
jakiego Boga stwarza, czyli, beton partyjny potrzebujący dyktatora...a
mówiłem, że ateiści lepiej znają religię.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

229. Data: 2010-04-08 14:18:13

Temat: Re: Strach
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

230. Data: 2010-04-08 14:19:30

Temat: Re: Strach
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

"~bólu głowy" powinno być.

--
CB

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:hpkp9j$dqu$1@node2.news.atman.pl...

[...] do podobnego ~bólu
jak intensywny kontakt z treściami oferowanymi przez religiantów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry