Świadomoś

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-12-04 20:39:39

Temat: Świadomoś
Od: "Piotr \"StarEd\" Migdał" <s...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

{}Na grupie psfizyka trwa dość obszerna dyskusja na temat świadomości.
Sądzę, że wiele osób na psp jest zainteresowanych tym tematem (oczywiście
mogę być w błędzie :))

Czy zwierzęta (wszystkie bądź niektóre) posiadają ś?

Czy można mieć ś bądź jej nie mieć czy też raczej ś jest stopniowa (np. tak
jak inteligencja)?

W jakim wieku u człowieka pojawia się ś?

Jak pojawia się ś u człowieka: stopniowo / przebłsykami, które stają się
coraz częstsze aż do stałości / w jednym momecie?

Czy wszyscy ludzie posiadają ś?

Czy śpiąc mamy ś?

Czy istnieją jakies sposoby, żeby stwierdzić czy coś / ktoś ma ś?

Tylko proszę nie zbaczać na sztuczne sieci neuronowe, bo rozmowa skończy się
na tym, czy szt. s. n. to matematyka czy informatyka :)

--
Pozdrawiam!
Piotr "StarEd" Migdał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-12-04 21:42:54

Temat: Re: Świadomoś
Od: "Gustaw" <g...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr "StarEd" Migdał" <s...@i...pl> napisał w
wiadomości news:9ujcp7$n94$5@news.tpi.pl...
> {}Na grupie psfizyka trwa dość obszerna dyskusja na temat
świadomości.
> Sądzę, że wiele osób na psp jest zainteresowanych tym tematem
(oczywiście
> mogę być w błędzie :))
>
> Czy zwierzęta (wszystkie bądź niektóre) posiadają ś?
>
> Czy można mieć ś bądź jej nie mieć czy też raczej ś jest
stopniowa (np. tak
> jak inteligencja)?
>
> W jakim wieku u człowieka pojawia się ś?
>
> Jak pojawia się ś u człowieka: stopniowo / przebłsykami, które
stają się
> coraz częstsze aż do stałości / w jednym momecie?
>
> Czy wszyscy ludzie posiadają ś?
>
> Czy śpiąc mamy ś?
>
> Czy istnieją jakies sposoby, żeby stwierdzić czy coś / ktoś ma
ś?
>

Odpowiedzi na powyższe pytania (i wiele, wiele innych)udziela
niejaki pan Antonio R. Damasio w książce "Tajemnica świadomości",
wydana u nas w 2000r.
Jest on profesorem neurologii i jednym z największych autorytetów
współczesnych badań nad funkcjami mózgu.
Dla fizyków ta książka jest idealna i przede wszystkim aktualna.

Pozdrawiam, Gustaw.

> Pozdrawiam!
> Piotr "StarEd" Migdał
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-12-04 21:44:01

Temat: Re: Świadomoś
Od: Jan Kozlowski <a...@...sygnaturce> szukaj wiadomości tego autora

On Wt 04 gru 2001 09:39:39p "Piotr \"StarEd\" Migdał"
<s...@i...pl> wrote in news:9ujcp7$n94$5@news.tpi.pl

Wszystkie ponizsze odpowiedzi sa oczywiscie IMHO.

> Czy zwierzęta (wszystkie bądź niektóre) posiadają ś?

Tego nie wiem. Nie mam tez pojecia, jak mozna by to sprawdzic.

> Czy można mieć ś bądź jej nie mieć czy też raczej ś jest stopniowa
> (np. tak jak inteligencja)?

Swiadomosc albo jest albo jej nie ma wcale.

> W jakim wieku u człowieka pojawia się ś?

W momencie narodzin.

> Czy wszyscy ludzie posiadają ś?

Tak, inaczej nie byliby ludzmi.

> Czy śpiąc mamy ś?

Wydaje mi sie, ze tak. Zawsze, kiedy sie budze mam wrazenie, ze przed
chwila dzialo sie cholernie duzo. Niestety, nie pamietam co.

Pozdrawiam

--
[=] http://www.kki.net.pl/~resnick <=> Fidonet: 2:480/112.4 [=]
[=] e-mail: avatar[@]data.pl <=> GG: 174363 [=]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-12-04 21:56:04

Temat: Re: Świadomoś
Od: "Piotr Wołowik" <p...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

="Piotr "StarEd" Migdał" <s...@i...pl> wrote in message
news:9ujcp7$n94$5@news.tpi.pl...
=> {}Na grupie psfizyka trwa dość obszerna dyskusja na temat świadomości.
=> Sądzę, że wiele osób na psp jest zainteresowanych tym tematem (oczywiście
=> mogę być w błędzie :))
=>
=> Czy zwierzęta (wszystkie bądź niektóre) posiadają ś?
=>
=> Czy można mieć ś bądź jej nie mieć czy też raczej ś jest stopniowa (np.
tak
=> jak inteligencja)?

postudiuj filozofie zen, gdzie wlasnie ta kwestia jest przedmiotem
najwiekszych studiow i zrozumienie tego graniczy z owieceniem- i wtedy
zrozumiesz ze wszelkie dywagacje intelektualne nad uchwyceniem
czegos(swiadomosci), ktora jest subiektywna w sposob obiektywny sa skazane
na porazke. Zreszta plecam ksiazke Suzuki, Fromm, Martion "Buddyzm zen a
psychoanaliza" w sumie trudna w odbiorze(bo trzeba miec doswiadczenia z
zenem), ja czytam ja po raz trzeci i ciagle sie czegos nowego dowiaduje-
jakkolwiek bardzo wyraznie przedstawia sformulowany przez Ciebie problem.
A z zenem jest m. in. tak, ze sa pewne tzw. koany(szkola Rinzai) - zdania
bez sensu nad ktorymi uczen sie zastanawia i bezsens ten prowadzi do
wylamania sie umyslu z pojmowania ludzkimi standardowymi kategoriami-
momentalnie przychodzi inne zrozumienie tego "problemu" i nie tylko tego bo
juz na inne rzeczy otwarta jest inna perspektywa spojrzenia. Wiedza
przychodzi momentalnie, bez intelektalnych dywagacji tak jakby wylaniala sie
z glebi naszej nieswiadomosci i jest rozumiana na poziomie afektywnym-
slowami(dyskursywnosc jezyka) to pozniej trudno komus opisac gdy ktos tego
zrozumienia nie posiada...to jesli chodzi o zrozumienie czym jest
swiadomosc.

Mimir

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-12-05 12:55:56

Temat: Re: Świadomoś
Od: "Andr3as" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Wołowik" <p...@p...com> napisał w wiadomości
news:9ujgq5$c3p$1@sunflower.man.poznan.pl...
> postudiuj filozofie zen, gdzie wlasnie ta kwestia jest przedmiotem
> najwiekszych studiow i zrozumienie tego graniczy z owieceniem- i wtedy
> zrozumiesz ze wszelkie dywagacje intelektualne nad uchwyceniem
> czegos(swiadomosci), ktora jest subiektywna w sposob obiektywny sa skazane
> na porazke... blah blah

w kazdym swoim poscie odwolujesz sie do tych samych nurtow filozoficznych i
do tych samych nazwisk bez wzgledu na poruszana problematyke... odwolywanie
sie do filozofii jest jak najbardziej wskazane, ale nie zapominajmy, ze
psychologia jako nauka tez ma swoj warsztat.caly czas daze oczywiscie do
przywolania psychologii poznawczej. choc swiadomosc zdaje sie caly czas
metnym pojeciem (a samoswiadomosc czy refleksyja nad wlasnymi procesami
swiadomosciowymi juz w ogole), to jednak jakies kroki w kierunku wyjasnienia
pojecia zostaly poczynione.
coz tu jednak duzo gadac, bo trzeba by duzo, odsylam do ksiazki sternberga
"psychologia poznawcza" do rozdzialu o uwadze. w skrocie: swiadomosc jest
tylko wycinkiem pola uwagi.

andr3as

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-12-05 18:27:36

Temat: Re: Świadomoś
Od: "spider" <s...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jan Kozlowski <a...@...sygnaturce> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:X...@1...1.6.40...
> On Wt 04 gru 2001 09:39:39p "Piotr \"StarEd\" Migdał"
> <s...@i...pl> wrote in news:9ujcp7$n94$5@news.tpi.pl

> > W jakim wieku u człowieka pojawia się ś?
>
> W momencie narodzin.

A skad sie wzielo to stwierdzenie u Ciebie?

> > Czy śpiąc mamy ś?
>
> Wydaje mi sie, ze tak. Zawsze, kiedy sie budze mam wrazenie, ze przed
> chwila dzialo sie cholernie duzo. Niestety, nie pamietam co.

Czy jesli masz jakies wrazenie ( 'mam wrazenie' to samo co 'wydaje mi sie')
to znaczy, ze tak jest?

Wlasciwie na poczatku trzeba okreslic co to takiego swiadomosc, a dopiero
potem zadawac pytania.
spider.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-12-05 23:28:46

Temat: Re: Świadomoś
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

Oczywiscie zalezy jak rozumiemy dokladnie swiadomosc.
Wychodzac z potocznego rozumowania terminu odpowiedzi beda
inaczej wygladac niz posilkujac sie konkretna koncepcja
z zakresu psychologii poznawczej czy neuropsychologicznej.

> Czy zwierzęta (wszystkie bądź niektóre) posiadają ś?

Można zaryzykować tezę, że wyższe naczelne tak ale w bardzo
ograniczonym zakresie.

> Czy można mieć ś bądź jej nie mieć czy też raczej ś jest stopniowa (np. tak
> jak inteligencja)?

I tak i nie :-). Tzn, samo jej wystepowanie po prostu jest badz nie.
Wyroznia sie jednak, w zaleznosci od koncepcji rozne stany swiadomosci.
Tak samo pewna role w naszym funkcjonowaniu pelni nieswiadomosc.

> W jakim wieku u człowieka pojawia się ś?

Zalezy czego. Przychylalbym sie do twierdzenia, ze konieczne jest operowanie
chociaz na poziomie przedoperacyjnym, a najlepiej juz operacji konkretnych
w odniesieniu do Piagetowskiej nomenklatury. Tak wiec pojawia sie w bardzo
ograniczonym zakresie od okolo 2-3 roku zycia i nabiera bardziej zaawansowanej
formy po 7 roku zycia.

> Jak pojawia się ś u człowieka: stopniowo / przebłsykami, które stają się
> coraz częstsze aż do stałości / w jednym momecie?

Nie, obejmuje inne zakresy. Proces w miare plynny trudny do okreslenia.

> Czy wszyscy ludzie posiadają ś?

Tak, wszyscy normalnie funkcjonujacy, wylaczajac stany np. spiaczki,
katatoni, powaznych uszkodzen CUN.

> Czy śpiąc mamy ś?

Nie. Choć psychoanalitycy zapewne stwierdziliby inaczej.

> Czy istnieją jakies sposoby, żeby stwierdzić czy coś / ktoś ma ś?

Raczej tak.

> Tylko proszę nie zbaczać na sztuczne sieci neuronowe, bo rozmowa skończy się
> na tym, czy szt. s. n. to matematyka czy informatyka :)

A co to jest matematyka?
Czy matematyka w ogole istnieje? Czy nie jest tylko tworem, konstruktem myslowym
czlowieka?

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@w...pl <|> http://www.wr.pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-12-05 23:30:18

Temat: Re: Świadomoś
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> Swiadomosc albo jest albo jej nie ma wcale.

Nie, moze miec rozne poziomy aktywacji.

> > W jakim wieku u człowieka pojawia się ś?
>
> W momencie narodzin.

Nie.

> > Czy wszyscy ludzie posiadają ś?
>
> Tak, inaczej nie byliby ludzmi.

Zalezy co rozumiemy pod pojeciem czlowiek ale to tylko
gadka-szmatka o definicjach potocznie rozumianych.
Ale ogolnie Tak :-).

> > Czy śpiąc mamy ś?
>
> Wydaje mi sie, ze tak. Zawsze, kiedy sie budze mam wrazenie, ze przed
> chwila dzialo sie cholernie duzo. Niestety, nie pamietam co.

Nie.

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@w...pl <|> http://www.wr.pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-12-06 00:31:57

Temat: Odp: Świadomoś
Od: "EvaTMKGSM" <e...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wilczek":

Po pierwsze podaj proszę definicję;).

Po drugie ja mam świadomość niektórych momentów jeszcze z becika;).

Po trzecie wg mnie wzrasta skokowo.

Po czwarte - matematyka jest królową nauk :))

Pozdro:)
E.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-12-06 14:12:13

Temat: Re: Świadomoś
Od: "Piotr \"StarEd\" Migdał" <s...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > W jakim wieku u człowieka pojawia się ś?
> W momencie narodzin.

{}Teza jest. Może jakieś argumenty?

> > Czy wszyscy ludzie posiadają ś?
> Tak, inaczej nie byliby ludzmi.

{}Schodzimy do definicji człowieka - rzecz praktycznie nie wykonalna.

> > Czy śpiąc mamy ś?
> Wydaje mi sie, ze tak. Zawsze, kiedy sie budze mam wrazenie, ze przed
> chwila dzialo sie cholernie duzo. Niestety, nie pamietam co.

{}Ja z kolei przychiliłbym się do stweirdzenia, że nasza ś w czasie snu jest
rozmyta / zamrożona i odzyskujemy ją po onudzieniu.

--
Pozdrawiam!
Piotr "StarEd" Migdał