adamoxx1 wrote:
> de Renal pisze:
> > adamoxx1 wrote:
> >> de Renal pisze:
> >>> de Renal wrote:
> >>>> de Renal wrote:
> >>>>> Iza wrote:
> >>>>>> On 1 Gru, 16:54, de Renal <f...@g...com> wrote:
> >>>>>>> Iza wrote:
> >>>>>>>> On 1 Gru, 16:20, glob <r...@g...com> wrote:
> >>>>>>>>> Iza wrote:
> >>>>>>>>>> On 1 Gru, 09:34, glob <r...@g...com> wrote:
> >>>>>>>>>>> Iza wrote:
> >>>>>>>>>>>> On 1 Gru, 09:12, glob <r...@g...com> wrote:
> >>>>>>>>>>>>> Sender wrote:
> >>>>>>>>>>>>>> glob pisze:
> >>>>>>>>>>>>>>> Sender wrote:
> >>>>>>>>>>>>>>>> de Renal pisze:
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Tak nas nauczy�a nauka, aby kojarzy� �wiadomo��
�ci�le z m�zgiem,
> >>>>>>>>>>>>>>>>> s�owami zafa�szowano obraz rzeczywisto�ci, stworzono
tw�r, kt�ry
> >>>>>>>>>>>>>>>>> wstrzykneli�my �wiadomo�ci� w przestrze� i
stworzyli�my tak� jej wizj�
> >>>>>>>>>>>>>>>>> i nawzajem budujemy sobie takie zdeformowane twarze. a co nam na
to
> >>>>>>>>>>>>>>>>> odpowiadajďż˝ fizycy kwantowi?
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Czy mechanika kwantowa pomo�e w badaniach �wiadomo�ci ?
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Mechanika kwantowa rozwik�a zagadk� �wiadomo�ci -
twierdzi doc. dr
> >>>>>>>>>>>>>>>>> hab. Miros�aw Koz�owski z Instytutu Technologii Elektronowej
w
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie, kt�ry pisze w�a�nie ksi��k� na ten temat.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> "Aby zrozumie�, na czym polega �wiadomo�� czy wolna wola
i jaki jest
> >>>>>>>>>>>>>>>>> mechanizm ich powstawania, trzeba porzuciďż˝ klasycznďż˝
sokratejskďż˝
> >>>>>>>>>>>>>>>>> koncepcj�, zak�adaj�c�, �e �wiadomo�� jest
produktem m�zgu.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.laboratoria.net/pl/modules.php?name=News&
file=article&sid=...
> >>>>>>>>>>>>>>>> Wszystko �adnie i pi�knie,
> >>>>>>>>>>>>>>>> szkoda tylko, �e jak dot�d �adna nauka nie znalaz�a
�wiadomo�ci nigdzie
> >>>>>>>>>>>>>>>> poza m�zgiem, prawda?
> >>>>>>>>>>>>>>>> Pozdrawiam. MS
> >>>>>>>>>>>>>>> Nie, filozofia od dawna twierdzi �e �wiadomo�� to nie
m�zg i to
> >>>>>>>>>>>>>>> przynajmniej od czas�w Kanta czyli 17 wiek, nauka jedynie jest
tak
> >>>>>>>>>>>>>>> przyziemna, i� wyklucza �wiadomo��, co za tym idzie woln�
wole. To nie
> >>>>>>>>>>>>>>> jest nic nowego. Fenomenolgii by nie by�o, egzystencjalizmu
znanego od
> >>>>>>>>>>>>>>> stu lat, gdzie opisy filozoficzne znalaz�y potwierdzenie
r�wnie� w
> >>>>>>>>>>>>>>> odkryciach fizyk�w. To jest oddawna znane.
> >>>>>>>>>>>>>> Wiesz, twierdzi czy nie twierdzi, nikt �wiadomo�ci poza
m�zgiem jeszcze
> >>>>>>>>>>>>>> nie znalaz�, w �adnym innym miejscu, wi�c p�ki to si� nie
zmieni,
> >>>>>>>>>>>>>> wszelkie pr�by oddzielenia �wiadomo�ci od m�zgu s� chyba
raczej
> >>>>>>>>>>>>>> nieporozumieniem.
> >>>>>>>>>>>>>> Pozdrawiam. MS
> >>>>>>>>>>>>> Nie, od dawna znane, tylko jeste� jaki� uwsteczniony, bo m�zg
to
> >>>>>>>>>>>>> cia�o, a �wiadomo�� to energia, materia i energia to raczej
nie to
> >>>>>>>>>>>>> samo
> >>>>>>>>>>>> Materia powsta�a z energii. :)
> >>>>>>>>>>>> ____
> >>>>>>>>>>>> Iza
> >>>>>>>>>>> Dla Einsteina przedmiot to tylko zakrzywienie przestrzeni, nic
wi�cej.
> >>>>>>>>>>> krzes�o stanowi pewn� ilo�� energii i ta energia mo�e si�
> >>>>>>>>>>> przekszta�ci� w inny przedmiot b�d� pozosta� energi�
> >>>>>>>>>> Chodzi o to, �eby z energii powsta�a materia o�ywiona - cz�owiek
> >>>>>>>>>> Nawet je�li cz�owiekowi udaje si� w mikroskopijnych
mo�liwo�ciach
> >>>>>>>>>> przy pomocy akcelerator�w "wskrzesi�" odrobink� materii nie
o�ywionej,
> >>>>>>>>>> to jeszcze
> >>>>>>>>>> nie oznacza zrozumienia i sukcesu w powstania materii o�ywionej.
> >>>>>>>>>> �wiadomo�� cz�owieka jest w umy�le.
> >>>>>>>>>> Amputuj sobie m�zg ...i porozmawiajmy - panie krzes�o.
> >>>>>>>>>> Rozmawia�e� kiedy� z nieboszczykiem ?
> >>>>>>>>>> Jakie wnioski wysnuwa�? ...h�h�
> >>>>>>>>>> Hmm chyba Cie nie rozumiem.
> >>>>>>>>>> ___
> >>>>>>>>>> Iza
> >>>>>>>>> Jak ci stwierdz� �e �wiadomo�� jest w nogach to te�
b�dziesz tak
> >>>>>>>>> be�kota�a, chodzi o to �e m�zg wiele umo�liwia, jak
noga____chodzenie,
> >>>>>>>>> ale mi�dzy �wiadomo�ci� a m�zgiem s� spore r�nice, bez nogi
chodziďż˝
> >>>>>>>>> trudno, ale powo�ywa� si� na wszystko odpowiedzialn� nog�, jest
> >>>>>>>>> g�upkowate'
> >>>>>>>> Aleďż˝.... nie atakuj mnie brutaluuu
> >>>>>>>> Gdzie wiec Twoim zdaniem, w Twoim ciele umiejscowiona jest
�wiadomo��?
> >>>>>>>> ____
> >>>>>>>> Iza
> >>>>>>> Chodzi o to , �e �wiadomo�� umieszczamy w przedmiocie, w obrazie
> >>>>>>> zewn�trznym, nie widzimy jak wygl�da ksi�yc,
> >>>>>> Ehe...
> >>>>>>> jeste�my ograniczeni do
> >>>>>>> naszych mo�liwo�ci poznawczych= dla mr�wki ksi�yc wygl�da inaczej
niďż˝
> >>>>>>> dla cz�owieka,
> >>>>>> Ehe...
> >>>>>>> pytanie polega na tym jak wygl�da sam dla siebie
> >>>>>>> ksi�yc= nie wiadomo, formujemy jego obraz nasz� �wiadomo�ci�, tak
> >>>>>>> samo jak kto� m�wi do ciebie on nie wie jaka ty jeste�, on jedynie
> >>>>>>> wstrzykuje w ciebie swoj� swiadomo��,
> >>>>>> Ehe...
> >>>>>>> - dlatego cz�owiek nigdy nie
> >>>>>>> jest autentyczny, jest deformowany i teraz fizycy m�wi� to samo co
> >>>>>>> fenomenologia, na zakresie kwantowym cz�steczki wszech�wiata s�ysz�
> >>>>>>> nasze my�li, formuj� natychmiast wed�ug nich .
> >>>>>> Ehe..
> >>>>>>> Czyli fenomenologia
> >>>>>>> pokrywa si� z fizyk�, czyli �wiadomo�� jest r�wnie w
przedmiocie
> >>>>>>> obserwacji. M�zgu nie umie�cisz na zewn�trz bo jest cia�em i
> >>>>>>> zdechniesz.
> >>>>>> Ehe...
> >>>>>>> Rozumiesz, dlaczego �wiadomo�� jest energi�, bo potrafi
> >>>>>>> przej�� poza cia�o.
> >>>>>> Acha to o to chodzi?!
> >>>>>> No �wiadomo�� jest rzeczywi�cie nienamacalna wi�c umownie mo�na
> >>>>>> powiedzieďż˝, ze
> >>>>>> przenika cia�o, niemniej jednak �wiadomo�� jest w umy�le. Punto!
> >>>>>> Co ponadto ...poniewa� cie nie rozumiem tz wszystkiego co napisa�e�
> >>>>>> powy�ej wi�c nie widz� dalszej potrzeb
> >>>>>> dyskutowaďż˝ na ten temat.
> >>>>>> Za du�o sie naczyta�e� ksi��ek filozoficznych i to chyba
wyrywkowo.
> >>>>>> Poniewaďż˝ jako plastyk umysďż˝ masz zapewne humanistyczny (plastyk
> >>>>>> artysta) to wyewoluowa� na jak�� nieznan� orbit� nauki hybrydy,
kt�ra
> >>>>>> nie istnieje. Wr�� do fundamentu swego humanistycznego umys�u, zacznij
> >>>>>> malowa� b�dzie wi�cej po�ytku.
> >>>>>> Ch�tnie kupi� Tw�j obraz.
> >>>>>> _____
> >>>>>> Iza
> >>>>> To jest czysta filozofia, AW pisze to samo, a glob nie jest wy��czne
> >>>>> plastykiem, bo nie pisa�by takich rzeczy, ale masz racj� dyskusja jest
> >>>>> trudna, bo czuj� si� jak Kopernik t�umacz�cy fanatyk� religijnym,
�e
> >>>>> ziemia jest okr�g�a.
> >>>>> Poczytaj cokolwiek na ten temat. Bo debilizm jest denerwuj�cy, a
> >>>>> szczeg�lnie jak debil wie lepiej.
> >>>> Zobacz co tu jest napisane, jakieďż˝ podobne?
> >>>> ____________________
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Fizyk Jack Scarlatti sformu�owa� teori�, �e �wiadomo��
wywo�uje pewien
> >>>> rodzaj pola biograwitacyjnego, kt�re jest w stanie wp�ywa� na
> >>>> struktur� materii. Mo�na przypuszcza�, �e nasz� �wiadomo�ci�
wp�ywamy
> >>>> nie tylko na subiektywne odbieranie otaczaj�cej nas rzeczywisto�ci,
> >>>> ale r�wnie� kszta�tujemy t� "obiektywn�" realn� rzeczywisto��.
> >>>> Innymi s�owy - nasz �wiat fizyczny jest wytworem naszej �wiadomo�ci. W
> >>>> jakiej mierze wp�ywamy naszymi my�lami na materi�,
> >>>>
> >>>> http://www.insomnia.pl/wp%C5%82yw_mechaniki_kwantowe
j_na_%C5%9Bwiadomo%C5%9B%C4%87_ludzk%C4%85-t211548.h
tml
> >>> Ojej, �ci�gaj� z globa bezwstydnicy;)
> >>> ____________________
> >>>
> >>>
> >>> obiekty kwantowego (mikro)�wiata istniej� w spos�b tylko po�owiczny,
> >>> potencjalny, a aktualizujďż˝ siďż˝ czyli materializujďż˝ ostatecznie dopiero
> >>> wtedy, kiedy ktoďż˝ na nie spojrzy
> >>> zabrzmie� to mo�e niczym bajka wyssana z palca, ale tak w�a�nie
> >>> przedstawiajďż˝ siďż˝ (Z NAUKOWEGO PUNKTU WIDZENIA OPARTE NA
> >>> DO�WIADCZENIACH LABORATORYJNYCH) zale�no�ci ��cz�ce ludzk�
�wiadomo��
> >>> z wynikami eksperyment�w kwantowej rzeczywisto�ci
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >> "The observer effect of quantum physics isn't about people or reality.
> >> It comes from the Heisenberg Uncertainty Principle, and it's about the
> >> limitations of trying to measure the position and momentum of subatomic
> >> particles... this only applies to sub-atomic particles - a rock doesn't
> >> need you to bump into it to exist. It's there. The sub-atomic particles
> >> that make up the atoms that make up the rock are there too."
> >>
> >> --
> >> "Ludzie chc� s�ucha� tylko tego, co ju� i tak wiedz�"
> >
> > zasada nieoznaczono�ci - Heisenberg, niemiecki fizyk odkry�, �e o
> > kwancie nie mo�na si� nigdy dowiedzie� tego samego, tak jakby nie by�
> > okre�lony w og�le (raz jest taki a raz siaki). Je�li nie "odczytuje"
> > si� go w okre�lony powtarzalny spos�b - traci swoje w���ciwo�ci a
> > zyskuje inne. Pisz po polsku adamoks;)
> >
> >
> >
> Czyta�em sobie w poci�gu biografie Einsteina A. Vallentin i taka my�l
> mnie nasz�a.
> Mo�na sobie wyobrazi� �wiadomo�� jako co�.. co wype�nia wszystko,
> oczywi�cie nie dos�ownie wype�nia, tylko.. jakby mo�e istnie� wsz�dzie
i
> jest niezale�ne od czasu. I mo�e ludzki m�zg nauczy� si� w jaki�
spos�b
> w�a�nie dzi�ki zjawiskom kwantowym "ujarzmia�" �wiadomo��, kt�ra
jakby
> ma jedno uniwersalne �r�d�o. A wi�c �wiadomo�� moja, Twoja,
uniwersalna
> podlega tym samym regu�om, niewa�ne ile by jej by�o. Mo�na to sobie
> wyobrazi� tak, �e nasze m�zgi to naczynia dla �wiadomo�ci i niewa�ne
ile
> by�my jej mieli, regu�y jakimi ta �wiadomo�� si� rz�dzi, s�
wsp�lne.
> I je�li odpowiednio dok�adnie b�dziemy wsp�gra�, czu� t�
�wiadomo��, to
> odkryj� si� przed nami wszystkie tajemnice wszech�wiata, poniewa�
> wszech�wiat rz�dzi si� tymi samymi regu�ami, co �wiadomo�� z naszym
> m�zgu (wsp�lne �r�d�o), wi�c wszech�wiat jest w nas i jednocze�nie
> wsz�dzie.
> Einstein wejrza� wg��b, dostrzeg� prawd�, nie wychodz�c poza sw�j
umysďż˝,
> poniewa� pochodzenie jego �wiadomo�ci jakby samo w sobie jest
> odpowiedzi�.. wystarczy j� zauwa�y�. Te odpowiedzi s� w nas, tylko nie
> umiemy ich dostrzec, jemu si� uda�o.
> Nie umiem tego jakoďż˝ sensownie przedstawiďż˝.
>
> --
> "Ludzie chc� s�ucha� tylko tego, co ju� i tak wiedz�"

Zróć uwagę na to że filozofowie piszą świadomość, a nie mózg, mózg to
empiria.
Według kwantówki świadomość to energia, i np; czas i przestrzeń nie
pochodzi z zewnątrz, tylko my swoją świadomością wstrzykujemy czas i
przestrzeń na zewnątrz, zrozum= kształtujemy świadomością
rzeczywistość, mózg jest surowcem fizycznym, oczywiście umożliwia
funkcjonowanie, ale świadomość jako energia kształtuje materię, to
samo przekształcenie ulega w mózgu. Dlatego wszystko zaczyna się od
świadomości, bo tylko ona może być świadoma mózgu i go przekształcać.
Bo mózg świadomy nie jest, jak ręka.
I dobrze podaje potargany, że ciało to pewna ilość enegii, która może
przekształcić się w inny przedmiot, bądź pozostać enegią. Tak naprawdę
nie wiadomo gdzie kończy i zaczyna stół, bo to człowiek go powołuje.