"Marek Krużel" <e...@a...pl>
news:flu0q3$8hu$1@inews.gazeta.pl...
> Kiedy: Sun, 06 Jan 2008 20:39:34 +0100, kto: Robakks, co:

> >>>>>> a propos, ludzie łatwiej rezygnują z czegoś (z jakiejś wolności)
> >>>>>> jeśli się ich odpowiednio wcześniej oswoi z taką możliwością, stąd
> >>>>>> nazywanie rzeczy po imieniu też bywa metodą socjotechniczną
> >
> >>>>> Oczywiście. Każda interakcja jest socjotechniką z definicji, choć
> >>>>> nie każda jest skuteczna.
> >
> >>>> człon 'technika' wskazywałby na posiadanie 'know how', specjalizację
> >>>> w tej dziedzinie, oraz traktowanie adresatów przedmiotowe i z pozycji
> >>>> siły, zastanawiam się jaki ma to może mieć związek z zasadami, oraz
> >>>> czy w tym wypadku adresat przez sam odbiór patrzy na ręce, czy też
> >>>> dopiero przez interpretację...
> >
> >>> Człon "technika" wskazuje na wiedzę popartą doświadczeniem i
> >>> umiejętność stosowania tej wiedzy w praktyce. Siła to też argument -
> >>> nie tylko ta fizyczna. Siła przekonywania, persfazji - siła SŁOWA.
> >>> Słowo oczywiście działa zarówno na świadomość jak i na podświadomość.
> >
> >> no tak, argumenty merytoryczne są tylko nowoczesnym dodatkiem do
> >> tradycyjnych kijów, marchewek itp psychotechnik
> >
> > A jakbyś Pan inaczej chciał sprawować władzę? Przemocą, emocją lub
> > rozumem.
> > Podaj Pan czwartą opcję - chętnie się nauczę. :-)
>
> no tak, wszystkie techniki sprowadzają się i tak tylko do kija
> i marchewki, zaś rozum w tym aspekcie służy tylko rozwijaniu
> tych narzędzi, oraz doskonaleniu biegłości w nimi władaniu ;)
> ale generalnie rozum tworzy też przecież dobre alternatywy
> dla mordowania i gwałcenia, czasem nawet nieco na przekór
> zasadom ekonomi
>
> >>>>> Persfazją można przekonać osoby z zasadami, a ludzie którzy nie mają
> >>>>> uczuciowości wyższej i nie mają strażnika w postaci zasad - nie mają
> >>>>> także bodźca by powstrzymywać popędy i odruchy.
> >
> >>>> te zasady są strażnikiem? mieć strażnika pod kopułą... tak jakby mało
> >>>> było strażników dookoła...
> >>>> a niektórzy to nie tylko nie mają raczej żadnych uczuć wyższych, ale
> >>>> nawet sprawiają wrażenie jakby się nie bali, czy czasem przyczyną nie
> >>>> są obowiązujące zasady?...
> >
> >>> Nie ma zasad obowiązujących,
> >
> >> cały czas obowiązują uniwersalne zasady ekonomii, uzupełnione
> >> protezami, których trwałość gwarantuje władza, starając się reagować w
> >> zmieniającej się sytuacji i przewidywać... tzn w teorii, w praktyce
> >> rządzący mają pewien margines swobody który pozwala im na próby
> >> wdrażanai jakichś swoich bardziej lub mniej ludzkich chciejstw czy
> >> pomysłów
> >
> > Jeśli tanio kupić - drogo sprzedać, oszukać, wykańczać konkurencję
> > - to według Pana obowiązujące zasady ekonomii, to znaczy, że inaczej
> > rozumiemy słowo ZASADA.
>
> zasada to zasada, inaczej reguła, taka która obowiązuje, mogłaby
> obowiązywać, pożądana reguła
>
> >>> a mimo to nie wszyscy rzucają się z za węgła na sąsiada. To co ich
> >>> powstrzymuje to strażnik w postaci zasad.
> >
> >> tzn że te zasady mówią im że możliwe nieprzyjemne konsekwencje są
> >> więcej niż pewne?
> >
> > A skąd JA mogę wiedzieć co komu "mówią jego zasady"? Widzę, że kogut
> > rzuca się na innego koguta, a człowiek nie rzuca się - coś go więc
> > powstrzymuje. To coś nazwałem "zasadami współżycia".
>
> http://www.policja.pl/portal.php?serwis=pol&dzial=5&
id=939
> a przecież ktoś tych zasad pilnuje i dysponuje różnymi metodami,
> myślę że przyczyny dla których ludzie raczej wolą podporządkować
> się tym regułom współżycia są różnorodne
>
> >>>>> Takim, ludziom trzeba patrzeć na ręce bo nie wiadomo kiedy zrobią
> >>>>> coś, czego nie tylko nie mogą ale nie chcą powstrzymać.
> >
> >>>> ja tam w deklaracje posiadania strażnik nie wierzę, a ta wyższa
> >>>> uczuciowość też jakaś podejrzana, są jakieś testy na to? chodziło by
> >>>> o gwarancję, że komuś nie trzeba patrzeć na ręce... ;)
> >
> >>> Zamiast pracować mógłyś Pan mordować. Zamiast współżyć mógłbyś Pan
> >>> gwałcić. Jeśli tego nie robisz - to masz strażnika.
> >
> >> ciekawa teoria... rozumiem że chcącniechcąc jest pan wyposażony w te
> >> zasady, które nie pozwolą panu gwałcić i mordować, a przez to zmuszają
> >> pana do pracowania, co z kolei ułatwia panu współżycie, i stąd
> >> wnioskuje pan, że jeżeli ja też nie gwałcę i nie morduję, to tylko
> >> dlatego, że też mam takie same (albo one mnie), tymczasem wśród powodów
> >> dla których tego czy tamtego nie robię jest choćby taki, że z różnych
> >> względów nie wydaje mi się, by stać mnie było na wymienione przez pana
> >> ekstrawagancje
> >
> > JA temu czemuś "pańskiemu niewydawaniu się" nadałem nazwę zasady. :)
>
> etam, nie mam motywacji z różnych względów, sprowadzanie czegoś
> takiego do jakiejś zasady ma sens jedynie statystyczny
>
> >>>>> Edward Robak* z Nowej
> >>>>> Huty ~>°<~
> >>>>> "Prawda nie kłamie"
> >
> >>>> a to mi pachnie truizmem...
> >
> >>> To tautologia: jeśli prawda nie jest klamstwem to prawda nie kłamie.
> >>> Masło - maślane. Wzmocnienie prawdy o prawdzie. :-) Edward Robak* z
> >
> >> wzmocnienie... :) jest jeszcze słowo pleonazm
> >
> > Jest też wzmocnienie pozytywne behawioralnie modelowane podwojeniem
> > bodźca. Proszę porównać proces zapamiętywania z powtórzeniami.
> > Tautologie często są znakomitym narzędziem ekspresji stosowanym przez
> > poetów, którzy mają w poważaniu przezwiska i krytykę. Liczy się efekt.
> > :) Edward Robak* z Nowej Huty
> > ~>°<~
> > "Prawda nie kłamie"
>
> czy to nie jest przepis na efektywniejszą edukację? bo samo granie na
> emocjach w celu uzyskania oczekiwanych postaw jakoś mnie zniesmacza... ;)

To dobra kwintesencja i tak właśnie się na ogół czuję
"przepis na efektywniejszą edukację"
badam metody efektywnego nauczania zarówno tego
=> do świadomości
jak i tego wymuszonego a więc popularnej manipulacji psychotechnicznej
choć ten drugi sposób mnie zniesmacza. ;)
PS. Przepraszam, że pomijam szczegóły (zresztą mniej więcej wszystko jasne)
Edward Robak* z Nowej Huty