Termin badania 9.08.2006.......no coment......

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 45

31. Data: 2006-02-18 10:02:19

Temat: Re: Termin badania 9.08.2006.......no coment......
Od: "regen" <r...@-...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Artur" <x...@x...xx> napisał w wiadomości
news:dt6o8a$bsi$2@news.onet.pl...
>> Nie rozumieją ,że za niewielkie pieniądze ze skłąldek mają medycynę na
>> światowym poziomie .
>
>
> Żyjesz, mieszkasz i pracujesz w Polsce ?
> Gdzie można znalezc ten swiatowy poziom medycyny w PL ?
> Jest to osiagalne do przecietnego pacjenta ?
> I to wszystko za zirka 150 zł skladki miesiecznie !?!
> Nie zartujesz ? :-))))
> Rozwin ten temat.

Proszę bardzo .
Z ostatniego miesiąca - przywieziono z dworca osobnika bezdomnego.
Normalnie - brudny ,śmierdzący , zawszony . Nieprzytomny , zimny , z
kwasicą BE -30 i anurią. Obraz klasyczny , rozpoznanie też . Na Oddziale
Intensywnej Terapii włączono intensywne leczenie , terapię nerkozastępczą .
Po ok 1 miesiącu chory wypisany w stanie najlepszym prawdopodobnie od 15
lat. Koszty - ok 80 000 PLN Myślę ,że w niewielu krajach byłby tak
potraktowany nieubezpieczony.
Jeśli w końcu dyrektor szpitala powie "nie - fundusz nie płaci więc szpital
nie będzie się zadłużał" wtedy zobaczymy prawdziwe oblicze braku pieniedzy
w medycynie polskiej .

A jeśli chodzi o terminy badań to w Wielkiej Brytanii czy w karajach
skandynawskich kolejki są duuużo dłuzsze niż w Polsce .
Pozdrawiam
regen

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2006-02-18 10:13:30

Temat: Re: Termin badania 9.08.2006.......no coment......
Od: "Radosław Rossa" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> > 2.Instytuty badawcze - to też bardzo ważny element kontroli.
>> Ty za nie zapłacisz?
> Pieniądze propunję wziąść np. z likwidacji izb lekarskich ( i tak nic
> dobrego
> nie robią).

Izby lekarskie sa samorządami. Utrzymywane są ze składek ich członków
(lekarzy).

>> >> > Najtańsze ubezpieczenie kosztuje zaledwie kilka złotych / miesiąc.
>> >> Co takiego???
>> > 6złPLN, ,czy 6,50 nie pamiętam dokładnie.
>> To proszę - przypomnij sobie, napisz kogo dotyczy i na jakiej podstawie
>> się
>> je wylicza.
> faktycznie nie 6,5zł, a 6,61zł
> (strona ZUSu z wartościami):
> http://www.zus.pl/niusy/inf008.htm#_odn1

"Podstawę wymiaru składek na ubezpieczenia społeczne dla tych osób (...)
stanowi zadeklarowana kwota, nie niższa niż 269,73 (30% kwoty minimalnego
wynagrodzenia w 2006 r.)." Jak myślisz - czy te 6,61 to dużo (lekarz
rodzinny dostaje miesięcznie ok 5 PLN na pacjenta)? Czy myślisz, że do
świadczeń socjalnych, z których korzystają ludzie płacący tak mało nie
trzeba dopłacać? Dlaczego ciężar tych dopłat ma spadac na innych? Nie za
bardzo rozumiem, dlaczego mając prawo do takich samych świadczeń zdrowotnych
mam płacić więcej? Przecież to jest złodziejstwo...

>> >> - zero korupcji,
>> > korupcja była DUŻO mniejsza.
>> Oczywiście - w ogóle jej nie było...
> Skoro, według ciebie jej nie było, to dlaczego nie lubisz tych czasów?

Nie sądziłem, że potraktujesz to poważnie...

> Nie wiem czy masz rację. Jeden cieć na parking to za mało, no chyba, ze
> przestępczość spadła by do zera.

??? A w czym pomoże dwóch dodatkowych?

> To nie ma związku. Istotna jest faktyczna równość obywateli,
> która w socjaliźmie była dużo większa niż obecnie.

Jaka równość? Ludzie nie są równi. Nie uważam, żeby nierób miał takie same
prawa (chociażby do takiej samej opieki zdrowotnej) jak człowiek, który
pracuje, wykazuje inicjatywę i tworzy nowe miejsca pracy.

> W socjaliźmie ryzyko rozkłada się na wszystkich, dlatego socjalizm
> umożliwia
> skuteczne planowanie.

Nie umożliwia skutecznego planowania. W czasie realizacji (np.
5-letniego) planu za dużo może się zmienić.

> A bez planowania nie ma postępu. W kapitaliźmie nikt nie chce być
> "pierwszy"
> bo to jest właśnie to ryzyko. Postęp w kapitaliźmie jest dlatego dużo
> trudniejszy.

W kapitalizmie każdy stara się dostosować do potrzeb rynku. Rzeczywistych, a
nie zaplanowanych potrzeb. I to właśnie rynek (klient) wyznacza to co jest
dla niego najlepsze.
Także w zakresie swojego zdrowia.

> W kapitaliźmie postęp to walka pomiędzy koncernami. W
> socjaliźmie to po prostu planowanie.
> Jak myślisz co jest tańsze: walka, czy planowanie?

Konkurencja. Czasu dzikiego kapitalizmu skończyły się kilkadziesiąt lat
temu.

Wybacz mi sekretarza KW PZPR.
Myślę, że to by było na tyle. Chyba się nie zrozumiemy.
EOT...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2006-02-18 10:41:03

Temat: Re: Termin badania 9.08.2006.......no coment......
Od: "Artur" <x...@x...xx> szukaj wiadomości tego autora

>>> Nie rozumieją ,że za niewielkie pieniądze ze skłąldek mają medycynę na
>>> światowym poziomie .

>> Żyjesz, mieszkasz i pracujesz w Polsce ?
>> Gdzie można znalezc ten swiatowy poziom medycyny w PL ?
>> Jest to osiagalne do przecietnego pacjenta ?
>> I to wszystko za zirka 150 zł skladki miesiecznie !?!
>> Nie zartujesz ? :-))))
>> Rozwin ten temat.

> Proszę bardzo .
> Z ostatniego miesiąca - przywieziono z dworca osobnika bezdomnego.
> Normalnie - brudny ,śmierdzący , zawszony . Nieprzytomny , zimny , z
> kwasicą BE -30 i anurią. Obraz klasyczny , rozpoznanie też . Na Oddziale
> Intensywnej Terapii włączono intensywne leczenie , terapię nerkozastępczą
> . Po ok 1 miesiącu chory wypisany w stanie najlepszym prawdopodobnie od 15
> lat. Koszty - ok 80 000 PLN Myślę ,że w niewielu krajach byłby tak
> potraktowany nieubezpieczony.
> Jeśli w końcu dyrektor szpitala powie "nie - fundusz nie płaci więc
> szpital nie będzie się zadłużał" wtedy zobaczymy prawdziwe oblicze braku
> pieniedzy w medycynie polskiej .

Przytaczasz przykłady skrajne, przypadki socjalne ktore w najmniejszym
stopniu nie odzwierciedlają prawdziwej sytuacji statystycznego pacjenta
w naszym kraju. Twój przykład świadczy wręcz o patologii służby zdrowia
w Polsce ! Kto to widział aby w jakiegoś menta z dworca który z pewnoscią
nie płaci składek ubezpieczenia zdrowotnego inwestować 80 KPLN !
Przy czym ludzie ktorzy często całe życie cieżko tyrali w PRL i dalej III
RP
płacąc rzecz jasna składki, oczekują na wizyte (tylko na wizyte !) pół roku
albo dłuzej
Uważasz że to jest zdrowa sytuacja ? A moze wszyscy powinnismy udac
sie na dworzec i tam oczekiwac pomocy ?
Jako prowadzacy działalnosc gospodarczą płace rocznie około 1800 zł
na ubezpiecznie zdrowotne, czy to jest mało ? Co otrzymuje w zamian ?

> A jeśli chodzi o terminy badań to w Wielkiej Brytanii czy w karajach
> skandynawskich kolejki są duuużo dłuzsze niż w Polsce .

Nie sadze aby to było prawdą przy ich standardach zycia
i ochrony zdrowia ludnosci.

Pozdro
Artur

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2006-02-18 14:50:24

Temat: Re: Termin badania 9.08.2006.......no coment......
Od: "Dr.Endriu" <n...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> rozumiem, ze Twoj posting jest prowokacja wywolania dyskusji jacy
> to lekarze sa pazerni i zli i ta dyskusje wywolales.

Absolutnie nie. Po prostu takie dostałem skierowanie od lekarza.....i po
zadzwonieniu tam się trochę załamałem......

> Najlepiej zrob tak - zglos sie do Oddzialu czy Kliniki o analogicznym
> profilu do ktorego sa krotsze kolejki i tyle. ...
> Jesli natomiast chcesz do Piekar Slaskich i za zadne skarby do zadnej
> innej to czekaj na termin ...

1) Na Skierowaniu jest napisane że to mają być Piekary. Czy możliwe jest
udanie się z tym skierowaniem
do innej kliniki?.

Jeżeli jest to proszę o jakieś propozycje klinik, najlepiej najbliżej
Katowic i Sosnowca.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2006-02-18 14:56:08

Temat: Re: Termin badania 9.08.2006.......no coment......
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam

> Piekarach
> Śląskich, nie dając łapówki pazernym lekarzom, którzy tylko na to czekają ?.

rozumiem, ze Twoj posting jest prowokacja wywolania dyskusji jacy
to lekarze sa pazerni i zli i ta dyskusje wywolales.

Najlepiej zrob tak - zglos sie do Oddzialu czy Kliniki o analogicznym
profilu do ktorego sa krotsze kolejki i tyle. ...
Jesli natomiast chcesz do Piekar Slaskich i za zadne skarby do zadnej
innej to czekaj na termin ...

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2006-02-18 14:56:44

Temat: Re: Termin badania 9.08.2006.......no coment......
Od: " chory" <c...@W...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> >> > 2.Instytuty badawcze - to też bardzo ważny element kontroli.
> >> Ty za nie zapłacisz?
> > Pieniądze propunję wziąść np. z likwidacji izb lekarskich ( i tak nic
> > dobrego nie robią).
> Izby lekarskie sa samorządami. Utrzymywane są ze składek ich członków
> (lekarzy).
Nie całkiem:
Artykuł 60 w tej ustawie:
http://www.portalmed.pl/xml/prawo/medycyna/medycyna/
r1997/900120u

> >> >> > Najtańsze ubezpieczenie kosztuje zaledwie kilka złotych / miesiąc.
> >> >> Co takiego???
> >> > 6złPLN, ,czy 6,50 nie pamiętam dokładnie.
> >> To proszę - przypomnij sobie, napisz kogo dotyczy i na jakiej podstawie
> >> się je wylicza.
> > faktycznie nie 6,5zł, a 6,61zł
> > (strona ZUSu z wartościami):
> > http://www.zus.pl/niusy/inf008.htm#_odn1
>
> "Podstawę wymiaru składek na ubezpieczenia społeczne dla tych osób (...)
> stanowi zadeklarowana kwota, nie niższa niż 269,73 (30% kwoty minimalnego
> wynagrodzenia w 2006 r.)."
Dlaczego wyciąłeś uistotną część paragrafu?
Dla kogoś dobrze sytułowanego składka może być duża, i nic z tegonie wynika.

> >> >> > Najtańsze ubezpieczenie kosztuje zaledwie kilka złotych / miesiąc.
> >> >> ____Co takiego???____
> >> > 6złPLN, ,czy 6,50 nie pamiętam dokładnie.
> >> To proszę - przypomnij sobie ...
> > faktycznie nie 6,5zł, a 6,61zł
> > (strona ZUSu z wartościami):
> > http://www.zus.pl/niusy/inf008.htm#_odn1
> Jak myślisz - czy te 6,61 to dużo ...?
A gdzie przeprosiny za twoją niewiedzę?

> Czy myślisz, że do świadczeń socjalnych.... nie trzeba dopłacać?
Świadczenia socjalne to nie jest ubezpieczenie zdrowotne.
To temat na osobną dyskusję, i na dodatek na całkiem inne forum.

> Dlaczego ciężar tych dopłat ma spadac na innych?
Dlatego, że żyjesz w społeczeństwie.

> Nie za bardzo rozumiem, dlaczego mając prawo do takich samych
> świadczeń zdrowotnych mam płacić więcej? Przecież to jest złodziejstwo...
Bardzo egoistyczne podejście do życia.
Przy takim myśleniu penie zastosował byś eutanazję wobec wszystkich dzieci-
sierot, emerytów i rencistów.

> >> >> - zero korupcji,
> >> > korupcja była DUŻO mniejsza.
> >> Oczywiście - w ogóle jej nie było...
> > Skoro, według ciebie jej nie było, to dlaczego nie lubisz tych czasów?
> Nie sądziłem, że potraktujesz to poważnie...
Dyskutuję poważnie, i czekam na poważne argumenty, a nie wykręcanie się od
odpowiedzi sianem.

> > Nie wiem czy masz rację. Jeden cieć na parking to za mało, no chyba, ze
> > przestępczość spadła by do zera.
> ??? A w czym pomoże dwóch dodatkowych?
Zero u ciebie wyobraźni. A dlaczego policjanci zawsze chodzą po dwóch?

> > To nie ma związku. Istotna jest faktyczna równość obywateli,
> > która w socjaliźmie była dużo większa niż obecnie.
> Jaka równość? Ludzie nie są równi. Nie uważam, żeby nierób miał takie same
> prawa (chociażby do takiej samej opieki zdrowotnej) jak człowiek, który
> pracuje, wykazuje inicjatywę i tworzy nowe miejsca pracy.
1.A moze tego nieroba stworzyłeś TY, tworząc miejsca pracy na czarno.
A po wypadku w pracy masz go w dupie?
2. Czy ty wiesz gdzie mieszkasz?
Pomyliło ci się z Indiami, czy z RPA?
Czytałeś konstytucję?

> > W socjaliźmie ryzyko rozkłada się na wszystkich, dlatego socjalizm
> > umożliwia skuteczne planowanie.
> Nie umożliwia skutecznego planowania. W czasie realizacji (np.
> 5-letniego) planu za dużo może się zmienić.
Jak ktoś ma taką wyobraźnie jak ty, (a raczej brak wyobraźni, co widać wyżej),
to faktycznie utworzenie jakiegoklwiek planu jest niemożliwe.
Wierzę jadnak, że Polacy w końcu doprowadzą, by władzę w Polsce mieli ludzie
o odrobinę szrszym umyśle niż twój.

> > A bez planowania nie ma postępu. W kapitaliźmie nikt nie chce być
> > "pierwszy" bo to jest właśnie to ryzyko. Postęp w kapitaliźmie jest
> > dlatego dużo trudniejszy.
> W kapitalizmie każdy stara się dostosować do potrzeb rynku.
NIE, w kapitaliźmie każdy walczy o ZYSK, nie o klienta.
Czyż tak nie było z dachem katowickiej hali?

> > W kapitaliźmie postęp to walka pomiędzy koncernami. W
> > socjaliźmie to po prostu planowanie.
> > Jak myślisz co jest tańsze: walka, czy planowanie?
> Konkurencja. Czasu dzikiego kapitalizmu skończyły się kilkadziesiąt lat
> temu.
Konkurencja to właśnie walka.
> Czasu dzikiego kapitalizmu skończyły się kilkadziesiąt lat temu.
Gdzie? w Polsce?
Myślisz o 1939 roku? Możę jeszcze napiszesz, że II wojna światowa wyzwoliła
nas XIX wiecznego kapitalizmu? Historii cię nie uczyli?
Pazerny kapitalizm w Polsce dopiero rozpoczął się 15 lat temu.
I ma pecha. Bo są jeszcze tacy co pamiętają wczęsnieszy ustruj i bezpłatną
służbę zdrowia, daleką od ideału, ale w miarę normalną.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2006-02-18 14:59:59

Temat: Re: Termin badania 9.08.2006.......no coment......
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 18 Feb 2006, wrote:

> Pieniądze propunję wziąść np. z likwidacji izb lekarskich ( i tak nic dobrego
> nie robią).

uwazam generalnie, ze tez moglyby robic wiece pozytecznych rzeczy
ale akurat izby lekarskie bedace samorzadem lekarzy sa utrzymywane
ze skladek lekarzy. Budzet finansuje ewentualnie tylko te zadania
izb lekarskich, ktore wynikaja z ustaw (utrymywanie krajowego rejestru
lekarzy itp.)

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2006-02-18 16:02:29

Temat: Re: Termin badania 9.08.2006.......no coment......
Od: " chory" <c...@W...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> uwazam generalnie, ze tez moglyby robic wiece pozytecznych rzeczy
Niestety, robią wiele zła.

> ale akurat izby lekarskie bedace samorzadem lekarzy sa utrzymywane
> ze skladek lekarzy.
Nie całkiem:
Artykuł 60 w tej ustawie:
http://www.portalmed.pl/xml/prawo/medycyna/medycyna/
r1997/900120u

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2006-02-18 18:51:31

Temat: Re: Termin badania 9.08.2006.......no coment......
Od: "Dr.Endriu" <n...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Jeżeli jest to proszę o jakieś propozycje klinik, najlepiej
najbliżej
> > Katowic i Sosnowca.
>
> po pierwsze nie powiedziales jakich klinik - czy dermatologii, czy
> chorob zakaznych bo ja mieszkam w Toruniu i mniej wiem co gdzie jest
> ale w wojewodztwie kujawsko-pomorskim.
>
> Nie mozesz zapytac o to lekarza, ktory kieruje Cie do kliniki?

Dziękuję serdecznie za podpowiedzi. Schorzenie dotyczy kręgosłupa, opis
historii
jest w wątku news:dr84d5$ujc$1@news.interia.pl. Lekarza rehabilitant
kierujący do Piekar
orzekł że jest to wada kręgosłupa (wskazywało by na to zdjęcie RTG z ok 5
mm przesunięciem
kręgu ostatniego przed kością ogonową względem kręgu przedostatniego - widok
z boku pacjenta).
Schorzenie nie wystąpiło na wsutek żadnego urazu, po prostu pojwiło się ot
tak.....

Czy mogę jeszcze na koniec dyskusji poprosić o jakiś kontakt z odpowiednim
oddziałem NFZ
(lub jakiejś innej instytucji za to odpowiedzialnej), gdyby moja prośba o
przyspieszenie terminu
(w wszystko mi jedno której klinice) została odrzucona przez lekarza
kierującego ?.

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
http://nmp1.w.interia.pl
n...@i...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2006-02-18 19:01:11

Temat: Re: Termin badania 9.08.2006.......no coment......
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 18 Feb 2006, chory wrote:

> Nie całkiem:
> Artykuł 60 w tej ustawie:
> http://www.portalmed.pl/xml/prawo/medycyna/medycyna/
r1997/900120u

cytuj mnie precyzyjnie - i dokladnie zreszta tak jak pisalem
jest to okreslone w podanym przez Ciebie linku

"Izby lekarskie otrzymują z budżetu państwa środki finansowe na pokrycie
kosztów tych czynności określonych w ustawie, które dotychczas były
wykonywane przez organy administracji państwowej."

Innymi slowy dotacje z budzetu przeznaczane sa na zadanie
wynikajace z ustaw, ktore poprzednio wykonywali lekarze
wojewodzcy (nie istniejacych zreszta juz 49 wojewodztw)
- to jest rejestracje lekarzy, itp.

P.>
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF