Wierzę w Boga

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 82

21. Data: 2011-02-07 14:44:55

Temat: Re: Wierzę w Boga
Od: "_|\)" <j...@w...pln> szukaj wiadomości tego autora

-`@'-

Użytkownik "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> napisał

> "Hanka" <c...@g...com> wrote

>> A jesli prawda jest to, co ponizej?
>>
>> Człowiek to tylko maszyna sterowana procesami chemicznymi!
>> Taką kontrowersyjną teorię wysnuł profesor Anthony Chasmore, biolog z
>> Uniwersytetu w Pensylwanii. Jego zdaniem "wolna wola" jest tylko
>> złudzeniem, a człowiekiem kierują przemiany chemiczne wewnątrz jego
>> organizmu.
>>
>> "W dzisiejszych czasach podczas rozpraw sądowych, adwokaci dokładają
>> wszelkich starań, by udowodnić, że ich klient był chwilowo lub
>> całkowicie niepoczytalny, byle by tylko został wypuszczony wolno.
>> Skoro jednak wszyscy jesteśmy niewinni, z biologicznego punktu
>> widzenia, sąd nie powinien rozstrzygać kwestii czy dany czyn został
>> popełniony świadomie czy nie, a jedynie czy został popełniony przez
>> wskazana osobę i koniec. Popełnienie jakiegoś wykroczenia, jest
>> efektem złożonych reakcji związanych z bagażem genetycznym i
>> uwarunkowaniami środowiskowymi indywidualnego człowieka."
>
>
> jasne, ze to prawda.
> i.

Jasne, że jasne, że to prawda,
ale co to w sumie zmienia ? :o/
I czo to jest w ogóle jakaś rewelacja ?

zdar
juda.~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2011-02-07 14:47:17

Temat: Re: Wierzę w Boga
Od: "_|\)" <j...@w...pln> szukaj wiadomości tego autora

-`@'-

Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał

>>>>>> 1) Otóż istnieje dobro, to w sumie pewne,
>>>>>> doświadczalne i dotykalne.
>>>>>
>>>>> Z tego by wynikało, że jesteś platonikiem.
>>>>
>>>> Jak to ?
>>>>
>>>> juda.~
>>>>
>>> Platon uważał, że istnieje Dobro samo w sobie.
>>
>> Czyli jak konkretnie ? :o/
>>
>> juda.~
>>
>
> Trudno mi to opisać. Chodziło mu o dobro mniej więcej w takim znaczeniu, jak w
> innej sprawie mówimy "piękno". Według niego istniało piękno samo.

Czyli jak konkretnie, bez obserwatora ? :o/

> Nie tylko więc istnieją rzeczy piękne czy osoby piękne, ale istnieje też coś
> takiego jak samo piękno. Podobnie jeśli chodzi o dobro. Według Platona,
> konkretne rzeczy czy osoby są piękne, bo uczestniczą w pięknu. Pewnie to samo
> mógłby powiedzieć o dobrych czynach - są dobre, bo uczestniczą w Dobru.

To wydaje się logiczne...
Czym więc jesy owo Dobro ?
I najwazniejsze, czy jest siebie świadome,
prrzynajmniej siebie ?

zdar
juda.~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2011-02-07 14:55:19

Temat: Re: Wierzę w Boga
Od: "Iwon$K$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"_|)" <j...@w...pln> wrote in message
news:iip0hb$ned$1@usenet.news.interia.pl...
> -`@'-
>
> Użytkownik "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> napisał
>
>> "Hanka" <c...@g...com> wrote
>
>>> A jesli prawda jest to, co ponizej?
>>>
>>> Człowiek to tylko maszyna sterowana procesami chemicznymi!
>>> Taką kontrowersyjną teorię wysnuł profesor Anthony Chasmore, biolog z
>>> Uniwersytetu w Pensylwanii. Jego zdaniem "wolna wola" jest tylko
>>> złudzeniem, a człowiekiem kierują przemiany chemiczne wewnątrz jego
>>> organizmu.
>>>
>>> "W dzisiejszych czasach podczas rozpraw sądowych, adwokaci dokładają
>>> wszelkich starań, by udowodnić, że ich klient był chwilowo lub
>>> całkowicie niepoczytalny, byle by tylko został wypuszczony wolno.
>>> Skoro jednak wszyscy jesteśmy niewinni, z biologicznego punktu
>>> widzenia, sąd nie powinien rozstrzygać kwestii czy dany czyn został
>>> popełniony świadomie czy nie, a jedynie czy został popełniony przez
>>> wskazana osobę i koniec. Popełnienie jakiegoś wykroczenia, jest
>>> efektem złożonych reakcji związanych z bagażem genetycznym i
>>> uwarunkowaniami środowiskowymi indywidualnego człowieka."
>>
>>
>> jasne, ze to prawda.
>> i.
>
> Jasne, że jasne, że to prawda,
> ale co to w sumie zmienia ? :o/
> I czo to jest w ogóle jakaś rewelacja ?

no jest, bo pada przekonanie ze kierujemy swoimi decyzjami, ze mamy dusze
i sumienie, i ze mamy wybor jakimi jestesmy i w ogole, ze panujemy nad
naszym
psyche.

i,
>
> zdar
> juda.~
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2011-02-07 15:05:23

Temat: Re: Wierzę w Boga
Od: "_|\)" <j...@w...pln> szukaj wiadomości tego autora

-`@'-

Użytkownik "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> napisał

>>> "Hanka" <c...@g...com> wrote
>>
>>>> A jesli prawda jest to, co ponizej?
>>>>
>>>> Człowiek to tylko maszyna sterowana procesami chemicznymi!
>>>> Taką kontrowersyjną teorię wysnuł profesor Anthony Chasmore, biolog z
>>>> Uniwersytetu w Pensylwanii. Jego zdaniem "wolna wola" jest tylko
>>>> złudzeniem, a człowiekiem kierują przemiany chemiczne wewnątrz jego
>>>> organizmu.
>>>>
>>>> "W dzisiejszych czasach podczas rozpraw sądowych, adwokaci dokładają
>>>> wszelkich starań, by udowodnić, że ich klient był chwilowo lub
>>>> całkowicie niepoczytalny, byle by tylko został wypuszczony wolno.
>>>> Skoro jednak wszyscy jesteśmy niewinni, z biologicznego punktu
>>>> widzenia, sąd nie powinien rozstrzygać kwestii czy dany czyn został
>>>> popełniony świadomie czy nie, a jedynie czy został popełniony przez
>>>> wskazana osobę i koniec. Popełnienie jakiegoś wykroczenia, jest
>>>> efektem złożonych reakcji związanych z bagażem genetycznym i
>>>> uwarunkowaniami środowiskowymi indywidualnego człowieka."
>>>
>>>
>>> jasne, ze to prawda.
>>> i.
>>
>> Jasne, że jasne, że to prawda,
>> ale co to w sumie zmienia ? :o/
>> I czy to jest w ogóle jakaś rewelacja ?
>
> no jest,

Nie sądzę, to w sumie dość stara idea...

> bo pada przekonanie ze kierujemy swoimi decyzjami,

A nie kierujemy zupełnie ? :o/

> ze mamy dusze

Czyli co takiego konkretnie ?
A psyche mamy ? :o/

> i sumienie,

A co to takiego konkretnie ?
Nie no, ale jakimś systemami wartości się kierujemy,
tak ?

> i ze mamy wybor jakimi jestesmy

A nie mamy zupełnie żadnego ?
Nie no, ja bym wolał być kobietą,
ale chyba jednak jakieś możliwości mamy, tak ?

> i w ogole, ze panujemy nad naszym
> psyche.

A nie panujemy zupełnie ?
Nie no, różnie z tym bywa, zwłaszcza po kilku
browarkach, ale chyba jednak mamy prawko jazdy, tak ?
Czy zupełnie na piękne oczy ?
:o)

> i,

j.

Ps. Z moim prawkiem to było tak, że lepiej się
nie przyznawać, ale się w końcu jakoś nauczyłem
prowadzić..., chyba... :o/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2011-02-07 15:06:53

Temat: Re: Wierzę w Boga
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-02-07 15:47, _|) pisze:
> -`@'-
>
> Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał
>
>
>>>>>>> 1) Otóż istnieje dobro, to w sumie pewne,
>>>>>>> doświadczalne i dotykalne.
>>>>>>
>>>>>> Z tego by wynikało, że jesteś platonikiem.
>>>>>
>>>>> Jak to ?
>>>>>
>>>>> juda.~
>>>>>
>>>> Platon uważał, że istnieje Dobro samo w sobie.
>>>
>>> Czyli jak konkretnie ? :o/
>>>
>>> juda.~
>>>
>>
>> Trudno mi to opisać. Chodziło mu o dobro mniej więcej w takim
>> znaczeniu, jak w innej sprawie mówimy "piękno". Według niego istniało
>> piękno samo.
>
> Czyli jak konkretnie, bez obserwatora ? :o/

Takie Piękno i Dobro istnieją także wtedy, gdy nikt ich nie postrzega.

>
>
>> Nie tylko więc istnieją rzeczy piękne czy osoby piękne, ale istnieje
>> też coś takiego jak samo piękno. Podobnie jeśli chodzi o dobro. Według
>> Platona, konkretne rzeczy czy osoby są piękne, bo uczestniczą w
>> pięknu. Pewnie to samo mógłby powiedzieć o dobrych czynach - są dobre,
>> bo uczestniczą w Dobru.
>
> To wydaje się logiczne...
> Czym więc jesy owo Dobro ?

To taki niematerialny, idealny Byt. Dobro w hierarchii bytów było
najwyżej u Platona.

> I najwazniejsze, czy jest siebie świadome,
> prrzynajmniej siebie ?

Co do tego, to nie mam żadnych informacji. Wydaje mi się, że tym bytom
nie przysługiwała jakaś świadomość, ale nie jestem tego pewny.

>
> zdar
> juda.~
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2011-02-07 15:13:08

Temat: Re: Wierzę w Boga
Od: "_|\)" <j...@w...pln> szukaj wiadomości tego autora

-`@'-

Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał

>>>>>>>> 1) Otóż istnieje dobro, to w sumie pewne,
>>>>>>>> doświadczalne i dotykalne.
>>>>>>>
>>>>>>> Z tego by wynikało, że jesteś platonikiem.
>>>>>>
>>>>>> Jak to ?
>>>>>>
>>>>>> juda.~
>>>>>>
>>>>> Platon uważał, że istnieje Dobro samo w sobie.
>>>>
>>>> Czyli jak konkretnie ? :o/
>>>>
>>>> juda.~
>>>>
>>>
>>> Trudno mi to opisać. Chodziło mu o dobro mniej więcej w takim
>>> znaczeniu, jak w innej sprawie mówimy "piękno". Według niego istniało
>>> piękno samo.
>>
>> Czyli jak konkretnie, bez obserwatora ? :o/
>
> Takie Piękno i Dobro istnieją także wtedy, gdy nikt ich nie postrzega.

Podawał jakieś przykłady ?
A Ty potrafisz ? :o/

>>> Nie tylko więc istnieją rzeczy piękne czy osoby piękne, ale istnieje
>>> też coś takiego jak samo piękno. Podobnie jeśli chodzi o dobro. Według
>>> Platona, konkretne rzeczy czy osoby są piękne, bo uczestniczą w
>>> pięknu. Pewnie to samo mógłby powiedzieć o dobrych czynach - są dobre,
>>> bo uczestniczą w Dobru.
>>
>> To wydaje się logiczne...
>> Czym więc jest owo Dobro ?
>
> To taki niematerialny, idealny Byt. Dobro w hierarchii bytów było najwyżej u
> Platona.

Hmm..., muszę poczytać.

>> I najwazniejsze, czy jest siebie świadome,
>> prrzynajmniej siebie ?
>
> Co do tego, to nie mam żadnych informacji. Wydaje mi się, że tym bytom nie
> przysługiwała jakaś świadomość, ale nie jestem tego pewny.

No ale ja szukam świadomego Dobra,
czyli nie jestem platonikiem, tak ?

>> zdar
>> juda.~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2011-02-07 15:23:27

Temat: Re: Wierzę w Boga
Od: "Iwon$K$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"_|)" <j...@w...pln> wrote in message
news:iip1nk$pa7$1@usenet.news.interia.pl...
> -`@'-
>
> Użytkownik "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> napisał
>
>>>> "Hanka" <c...@g...com> wrote
>>>
>>>>> A jesli prawda jest to, co ponizej?
>>>>>
>>>>> Człowiek to tylko maszyna sterowana procesami chemicznymi!
>>>>> Taką kontrowersyjną teorię wysnuł profesor Anthony Chasmore, biolog z
>>>>> Uniwersytetu w Pensylwanii. Jego zdaniem "wolna wola" jest tylko
>>>>> złudzeniem, a człowiekiem kierują przemiany chemiczne wewnątrz jego
>>>>> organizmu.
>>>>>
>>>>> "W dzisiejszych czasach podczas rozpraw sądowych, adwokaci dokładają
>>>>> wszelkich starań, by udowodnić, że ich klient był chwilowo lub
>>>>> całkowicie niepoczytalny, byle by tylko został wypuszczony wolno.
>>>>> Skoro jednak wszyscy jesteśmy niewinni, z biologicznego punktu
>>>>> widzenia, sąd nie powinien rozstrzygać kwestii czy dany czyn został
>>>>> popełniony świadomie czy nie, a jedynie czy został popełniony przez
>>>>> wskazana osobę i koniec. Popełnienie jakiegoś wykroczenia, jest
>>>>> efektem złożonych reakcji związanych z bagażem genetycznym i
>>>>> uwarunkowaniami środowiskowymi indywidualnego człowieka."
>>>>
>>>>
>>>> jasne, ze to prawda.
>>>> i.
>>>
>>> Jasne, że jasne, że to prawda,
>>> ale co to w sumie zmienia ? :o/
>>> I czy to jest w ogóle jakaś rewelacja ?
>>
>> no jest,
>
> Nie sądzę, to w sumie dość stara idea...
>
>
>> bo pada przekonanie ze kierujemy swoimi decyzjami,
>
> A nie kierujemy zupełnie ? :o/
>
>
>> ze mamy dusze
>
> Czyli co takiego konkretnie ?
> A psyche mamy ? :o/

no mamy psyche :) neurologiczna
>
>
>> i sumienie,
>
> A co to takiego konkretnie ?
> Nie no, ale jakimś systemami wartości się kierujemy,
> tak ?
>
>
>> i ze mamy wybor jakimi jestesmy
>
> A nie mamy zupełnie żadnego ?
> Nie no, ja bym wolał być kobietą,
> ale chyba jednak jakieś możliwości mamy, tak ?

zeby byc kobieta? lol- byles, na poczatku kazdy jest.

>
>
>> i w ogole, ze panujemy nad naszym
>> psyche.
>
> A nie panujemy zupełnie ?

a panujesz?

> Nie no, różnie z tym bywa, zwłaszcza po kilku
> browarkach, ale chyba jednak mamy prawko jazdy, tak ?
> Czy zupełnie na piękne oczy ?

na kompetencje :)

> Ps. Z moim prawkiem to było tak, że lepiej się
> nie przyznawać, ale się w końcu jakoś nauczyłem
> prowadzić..., chyba... :o/

z moim prawkiem nie mialam problemu, na dwoch
kontynentach.

i.
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2011-02-07 15:39:24

Temat: Re: Wierzę w Boga
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-02-07 16:13, _|) pisze:
> -`@'-
>
> Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał
>
>
>>>>>>>>> 1) Otóż istnieje dobro, to w sumie pewne,
>>>>>>>>> doświadczalne i dotykalne.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Z tego by wynikało, że jesteś platonikiem.
>>>>>>>
>>>>>>> Jak to ?
>>>>>>>
>>>>>>> juda.~
>>>>>>>
>>>>>> Platon uważał, że istnieje Dobro samo w sobie.
>>>>>
>>>>> Czyli jak konkretnie ? :o/
>>>>>
>>>>> juda.~
>>>>>
>>>>
>>>> Trudno mi to opisać. Chodziło mu o dobro mniej więcej w takim
>>>> znaczeniu, jak w innej sprawie mówimy "piękno". Według niego istniało
>>>> piękno samo.
>>>
>>> Czyli jak konkretnie, bez obserwatora ? :o/
>>
>> Takie Piękno i Dobro istnieją także wtedy, gdy nikt ich nie postrzega.
>
> Podawał jakieś przykłady ?
> A Ty potrafisz ? :o/

Przykłady czego? Tego, że są mimo że nikt nie widzi ich?
On się tym nie zajmował - nie zajmował go problem, czy byty istnieją
zależnie czy niezależnie od świadomości.

Jednak z mojej strony - gdy pytasz - to powiem, że wydaje mi się
oczywiste, że Dobro jest obiektywnie istniejące.

Jak może zauważysz, w myśli Platona jest coś bliskiego chrześcijańskiemu
Bogu: istnieje nad rzeczywistością, nad światem, taki byt o wartości
"plus", wobec którego możemy kierować swoją nadzieję i wiarę. Byt o
najdoskonalszych i najlepszych cechach, jakie można pomyśleć, a może
nawet przekraczających możliwości umysłu.

Nic dziwnego, że wielu chrześcijan twierdziło, że Platon odkrył poprzez
swoją filozofię prawdziwego Boga.

Filon z Aleksandrii (żydowski filozof z III wieku po Chr.) mówił, że
Platon zgapiał od Mojżesza.

>
>
>
>
>>>> Nie tylko więc istnieją rzeczy piękne czy osoby piękne, ale istnieje
>>>> też coś takiego jak samo piękno. Podobnie jeśli chodzi o dobro. Według
>>>> Platona, konkretne rzeczy czy osoby są piękne, bo uczestniczą w
>>>> pięknu. Pewnie to samo mógłby powiedzieć o dobrych czynach - są dobre,
>>>> bo uczestniczą w Dobru.
>>>
>>> To wydaje się logiczne...
>>> Czym więc jest owo Dobro ?
>>
>> To taki niematerialny, idealny Byt. Dobro w hierarchii bytów było
>> najwyżej u Platona.
>
> Hmm..., muszę poczytać.
>
>>> I najwazniejsze, czy jest siebie świadome,
>>> prrzynajmniej siebie ?
>>
>> Co do tego, to nie mam żadnych informacji. Wydaje mi się, że tym bytom
>> nie przysługiwała jakaś świadomość, ale nie jestem tego pewny.
>
> No ale ja szukam świadomego Dobra,
> czyli nie jestem platonikiem, tak ?

Takim czystym platonikiem nie jesteś. Ale może neoplatonikiem. Oni
uważali, że jest hierarchia bytów od najwyższego do najniższego, i że
drugi - po czystym Absolucie - był "nous" (umysł), świadomy absolutu.

A poza tym: może jednak jesteś platonikiem, bo za pewnik przyjmujesz, że
dobro istnieje. A co do tego, czy jest świadome, to nie jesteś chyba pewien.

>
>
>>> zdar
>>> juda.~
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2011-02-07 16:00:25

Temat: Re: Wierzę w Boga
Od: "_|\)" <j...@w...pln> szukaj wiadomości tego autora

-`@'-

Użytkownik "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> napisał

>>>>> "Hanka" <c...@g...com> wrote
>>>>
>>>>>> A jesli prawda jest to, co ponizej?
>>>>>>
>>>>>> Człowiek to tylko maszyna sterowana procesami chemicznymi!
>>>>>> Taką kontrowersyjną teorię wysnuł profesor Anthony Chasmore, biolog z
>>>>>> Uniwersytetu w Pensylwanii. Jego zdaniem "wolna wola" jest tylko
>>>>>> złudzeniem, a człowiekiem kierują przemiany chemiczne wewnątrz jego
>>>>>> organizmu.
>>>>>>
>>>>>> "W dzisiejszych czasach podczas rozpraw sądowych, adwokaci dokładają
>>>>>> wszelkich starań, by udowodnić, że ich klient był chwilowo lub
>>>>>> całkowicie niepoczytalny, byle by tylko został wypuszczony wolno.
>>>>>> Skoro jednak wszyscy jesteśmy niewinni, z biologicznego punktu
>>>>>> widzenia, sąd nie powinien rozstrzygać kwestii czy dany czyn został
>>>>>> popełniony świadomie czy nie, a jedynie czy został popełniony przez
>>>>>> wskazana osobę i koniec. Popełnienie jakiegoś wykroczenia, jest
>>>>>> efektem złożonych reakcji związanych z bagażem genetycznym i
>>>>>> uwarunkowaniami środowiskowymi indywidualnego człowieka."
>>>>>
>>>>>
>>>>> jasne, ze to prawda.
>>>>> i.
>>>>
>>>> Jasne, że jasne, że to prawda,
>>>> ale co to w sumie zmienia ? :o/
>>>> I czy to jest w ogóle jakaś rewelacja ?
>>>
>>> no jest,
>> Nie sądzę, to w sumie dość stara idea...

Czyli zgoda ?

>>> bo pada przekonanie ze kierujemy swoimi decyzjami,
>> A nie kierujemy zupełnie ? :o/

Czyli tez zgoda, ze jednak
choć trochę kierujemy ? :o/

>>> ze mamy dusze

>> Czyli co takiego konkretnie ?
>> A psyche mamy ? :o/
>
> no mamy psyche :) neurologiczna

Ok, zgoda, czyli jednak mamy.

>>> i sumienie,
>>
>> A co to takiego konkretnie ?
>> Nie no, ale jakimś systemami wartości się kierujemy,
>> tak ?

I tu też zgoda, tak ?
Nie no, w sumie zgoda, tal ?
:o/

>>> i ze mamy wybor jakimi jestesmy
>>
>> A nie mamy zupełnie żadnego ?
>> Nie no, ja bym wolał być kobietą,
>> ale chyba jednak jakieś możliwości mamy, tak ?
>
> zeby byc kobieta? lol- byles, na poczatku kazdy jest.

Jak to ?
Ciekawa sprawa...

>>> i w ogole, ze panujemy nad naszym
>>> psyche.
>>
>> A nie panujemy zupełnie ?
>
> a panujesz?

Nie no, trochę jakby panuję,
zwałszcza jak jestem trzeźwy.
A co w tym takiego dziwnego ?

>> Nie no, różnie z tym bywa, zwłaszcza po kilku
>> browarkach, ale chyba jednak mamy prawko jazdy, tak ?
>> Czy zupełnie na piękne oczy ?
>
>
> na kompetencje :)
:o)

>> Ps. Z moim prawkiem to było tak, że lepiej się
>> nie przyznawać, ale się w końcu jakoś nauczyłem
>> prowadzić..., chyba... :o/
>
> z moim prawkiem nie mialam problemu, na dwoch
> kontynentach.

Nie no, ok, wierzę na słowo,
ja bym chyba drugi raz nie zdał...,
podobnie jak z maturą... :o/
:o)
A co mi tam, już niedługo
i tak umrę...

> i.

j.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2011-02-07 16:06:54

Temat: Re: Wierzę w Boga
Od: "_|\)" <j...@w...pln> szukaj wiadomości tego autora

-`@'-

Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał

>>>>>>>>>> 1) Otóż istnieje dobro, to w sumie pewne,
>>>>>>>>>> doświadczalne i dotykalne.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Z tego by wynikało, że jesteś platonikiem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jak to ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> juda.~

>>>>>>> Platon uważał, że istnieje Dobro samo w sobie.
>>>>>> Czyli jak konkretnie ? :o/
>>>>>> juda.~
>>>>
>>>>> Trudno mi to opisać. Chodziło mu o dobro mniej więcej w takim
>>>>> znaczeniu, jak w innej sprawie mówimy "piękno". Według niego istniało
>>>>> piękno samo.
>>>>
>>>> Czyli jak konkretnie, bez obserwatora ? :o/
>>>
>>> Takie Piękno i Dobro istnieją także wtedy, gdy nikt ich nie postrzega.
>>
>> Podawał jakieś przykłady ?
>> A Ty potrafisz ? :o/
>
> Przykłady czego? Tego, że są mimo że nikt nie widzi ich?
> On się tym nie zajmował - nie zajmował go problem, czy byty istnieją zależnie
> czy niezależnie od świadomości.

Szkoda, bo to moim zdaniem dość istotne.

> Jednak z mojej strony - gdy pytasz - to powiem, że wydaje mi się oczywiste, że
> Dobro jest obiektywnie istniejące.
-
Ok, tu się zgadzamy.
Ty też jesteś platonikiem ?
:o/

> Jak może zauważysz, w myśli Platona jest coś bliskiego chrześcijańskiemu Bogu:
> istnieje nad rzeczywistością, nad światem, taki byt o wartości "plus", wobec
> którego możemy kierować swoją nadzieję i wiarę. Byt o najdoskonalszych i
> najlepszych cechach, jakie można pomyśleć, a może nawet przekraczających
> możliwości umysłu.

Nie, nie, no ale sam powiedziałeś,
że platona nie obchodziło to, czy jego Dobro
i Piękno jest świadome, tak ?

> Nic dziwnego, że wielu chrześcijan twierdziło, że Platon odkrył poprzez swoją
> filozofię prawdziwego Boga.

-
No nie wiem, musze poczytać...

> Filon z Aleksandrii (żydowski filozof z III wieku po Chr.) mówił, że Platon
> zgapiał od Mojżesza.

Filon zdaje się żył w Iw, i był rówieśnikiem Jezusa,
choć o nim paradoksalnie nic nie słyszał...,
a w każdym razie nic nie napisał,
choć żywo interesował się
religiami i ich odłamami,
jakie istniały w Jerozolimie...

Dziwne...

>>> Co do tego, to nie mam żadnych informacji. Wydaje mi się, że tym bytom
>>> nie przysługiwała jakaś świadomość, ale nie jestem tego pewny.
>>
>> No ale ja szukam świadomego Dobra,
>> czyli nie jestem platonikiem, tak ?
>
> Takim czystym platonikiem nie jesteś. Ale może neoplatonikiem. Oni uważali, że
> jest hierarchia bytów od najwyższego do najniższego, i że drugi - po czystym
> Absolucie - był "nous" (umysł), świadomy absolutu.

I u nich Absolut też był nieświadomy swojego istnienia ?
Bo jeśli tak, to neoplatonikiem też nie jestem.
Chyba.

> A poza tym: może jednak jesteś platonikiem, bo za pewnik przyjmujesz, że dobro
> istnieje. A co do tego, czy jest świadome, to nie jesteś chyba pewien.

Gdybym był, bym mógł śmoało wszystkim ogłosić,
że znalazłem dobrego Boga.

>>>> zdar
>>>> juda.~