Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:igc0j7$rk8$...@n...onet.pl...

sobota, 8 stycznia 2011 22:21. carbon entity 'Chiron' <c...@o...eu>
contaminated pl.sci.psychologia with the following letter:

> Pierwsza sprawa- Jakub- zrĂłb coĹ>, proszÄ(TM):-).
> http://krzaczory.pl/usenet/

Mam ustawione kodowanie domyĹ>lne na Unicode wiÄ(TM)c nie bardzo wiem, czemu u
ciebie mĂłj tekst krzaczy.

> PodaĹ,eĹ> mi jakiĹ> nic nieznaczÄ...cy encyklopedyczny wpis. PrzecieĹź nie o
> to
> pytaĹ,em. MoĹźe podpowiem: od poĹ,owy lat 50 do poĹ,owy 80 rzÄ...dziĹ,a
> rodzina
> Duvalier. Sympatyczna ta rodzina wraz z Tonton Macoute sprawowaĹ,y
> krwawÄ...
> wĹ,adzÄ(TM) na Haiti. Nie byĹ, to dyktator jakich wielu, ani jego Tonton
> Macoute nie byĹ,a typowÄ... sĹ,uĹźbÄ... bezpieczeĹ,,stwa; róşniĹ,y siÄ(TM) one
> od tych w
> innych krajach...stosowaniem magii voo- doo. Rzucano wiÄ(TM)c czary nie tylko
> na poszczegĂłlnych ludzi, ale takĹźe na te wioski, ktĂłre choÄ?by
> myĹ>laĹ,y o
> buncie. Porywanie ludzi, ktĂłrych potem odnajdywano jako zombi byĹ,o
> normÄ....
> Widywano ludzi przeklÄ(TM)tych, popeĹ,niajÄ...cych publicznie krwawe
> samobĂłjstwa-
> bardzo okrutne, i dziwnym trafem byli to ludzie, ktĂłrzy siÄ(TM) jakoĹ>
> narazili
> rzÄ...dzÄ...cym Haiti wyznawcom voo- doo. Ciekawostka dla niewierzÄ...cych w
> "Ĺźadne
> takie"- kiedy jankesi, na polecenie Reagan'a ustanawiali tam demokracjÄ(TM)-
> na kilku z nich rzucono klÄ...twÄ(TM)- i skoĹ,,czyli swoje Ĺźycie w tajemniczych
> okolicznoĹ>ciach. Ba! Duvalier- ojciec chwaliĹ, siÄ(TM), Ĺźe odmawiali
> "modlitwÄ(TM)
> Ĺ>mierci" za Kennedyego!

Po pierwsze Tonton Macoute nie korzystali z usĹ,ug hounganĂłw tylko
bokorĂłw.
Róşnica pomiÄ(TM)dzy pierwszymi a drugimi mniej wiÄ(TM)cej jest taka sama, jak
pomiÄ(TM)dzy BĂśnem Swastyki i Czarnym BĂśnem w Tybecie. O ile normalny
szaman/czarownik stosuje rytuaĹ,y bĂłstw groĹşnych w okolicznoĹ>ciach, w
ktĂłrych
sÄ... one uzasadnione etycznie dla przywrĂłcenia porzÄ...dku w spoĹ,ecznoĹ>ci
plemiennej i ukarania tych, ktĂłrzy jÄ... naruszyli popeĹ,niajÄ...c
przestÄ(TM)pstwa z
uĹźyciem przemocy albo pozbawiajÄ...c kogoĹ> Ĺ>rodkĂłw do Ĺźycia, o tyle
czarny mag
nie ma takich ograniczeĹ,,. Metody sÄ... te same, tylko cel inny.

W przypadku Papy Doca i Baby Doca jasne jest, Ĺźe religia i magia zostaĹ,y
uĹźyte instrumentalnie do podparcia dyktatury, w najgorszy moĹźliwy sposĂłb.
W normalnej czarnej spoĹ,ecznoĹ>ci klÄ...twy oraz rytuaĹ, zombifikacji stosuje
siÄ(TM)
wobec tych, ktĂłrzy na to zasĹ,ugujÄ..., w wiosce w ktĂłrej kaĹźdy zna
kaĹźdego i
przeciwko czyjemu aspoĹ,ecznemu zachowaniu osÄ...d wydaje caĹ,a wspĂłlnota.
Duvalierowie natomiast zastosowali go na skalÄ(TM) paĹ,,stwowÄ... praktycznie do
kaĹźdego, kto im indywidualnie podpadĹ,.

ZresztÄ... co do stosowaĹ,,ia Ĺ>rodkĂłw "paranormalnych" przez sĹ,uĹźby
specjalne,
akurat Tonton nie byli IMHO wyjÄ...tkiem, jak piszesz, bo przykĹ,ad mamy
rĂłwnieĹź
w naszej szerokoĹ>ci geograficznej w wywiadach bloku wschodniego
zainteresowanych szeroko rozumianÄ... parapsychologiÄ... i psychotronikÄ... i
zatrudniajÄ...cych odpowiednich specjalistĂłw. HaitaĹ,,czycy stosowali od dawna
--- praktycznie od czasĂłw rewolucji --- i podejrzewam, Ĺźe nadal stosujÄ...
dla
obrony interesĂłw swojego kraju te akurat metody, ktĂłre sÄ... im dostÄ(TM)pne.
To,
Ĺźe Duvalierowie ich naduĹźyli w haniebny sposĂłb nie znaczy, Ĺźe nie
powinno
byÄ? przyzwolenia dla mieszkaĹ,,cĂłw wyspy na to, aby ich w godziwym celu
uĹźywaÄ?. Magia nauczana przez szamanĂłw vodou jest narzÄ(TM)dziem takim samym
jak
mĹ,otek czy nóş. MoĹźna wbiÄ? gwóźdĹş, a moĹźna za pomocÄ... mĹ,otka
rozbiÄ? komuĹ>
gĹ,owÄ(TM). MoĹźna noĹźem kroiÄ? chleb, a moĹźna komuĹ> kosÄ(TM) wsadziÄ? pod
siĂłdme ziobro
i te motywy bynajmniej nie bÄ(TM)dÄ... etycznie rĂłwnorzÄ(TM)dne.

WrĂłÄ?my teraz do tekstu: "Na zniszczonej trzÄ(TM)sieniem ziemi wyspie
wybuchĹ,a
niedawno epidemia cholery. Kaci zabitych powiÄ...zali jÄ... z praktykami vodou."
WiÄ...zanie epidemii cholery z praktykami vodou to jest o tyle nonsens, Ĺźe po
kaĹźdym trzÄ(TM)sieniu ziemi w kraju o takich niskich warunkach higienicznych,
infrastrukturze, na dodatek znajdujÄ...cym siÄ(TM) w strefie tropikalnej, wybuch
epidemii jest po prostu przewidywalnÄ... "normalkÄ...". Czyli wyznawcy vodou w
tej
chwili wystÄ(TM)pujÄ... tam w roli kozĹ,Ăłw ofiarnych, jak Ĺťydzi w
Ĺ>redniowieczu w
okresie panowania epidemii Czarnej Ĺšmierci (dymienicy morowej), oskarĹźani
o
zatruwanie studni. To jest klasyczna narracja kozĹ,a ofiarnego, polowania na
czarownice, w ktĂłrym te autentyczne, o ile istniejÄ..., stanowiÄ... niewielki
odsetek caĹ,ej dotkniÄ(TM)tej nagonkÄ... spoĹ,ecznoĹ>ci.

> Jakubie- moĹźe byĹ> ich chciaĹ, w Polsce? Tylu tu poĹźytecznych idiotĂłw-
> z
> pewnoĹ>ciÄ... jeszcze by znaleĹşli ochronÄ(TM) prawnÄ... a voo- doo nauczano by w
> szkoĹ,ach. Nie tylko KoĹ>ciĂłĹ, ich wyklÄ...Ĺ,. Czy mistrzowie buddyjscy
> odnoszÄ...
> siÄ(TM) do ich poczynaĹ,, przyjaĹşnie?

Z tego co wiem, niektĂłrzy Polacy z Polski podczas pobytu na Haiti nauczyli
siÄ(TM) vodou od tamtejszych Polone Nwa, ktĂłrzy sÄ... znani wĹ,aĹ>nie z tego,
Ĺźe e
Ĺ,Ä...czÄ... tradycyjny polski katolicyzm maryjny z miejscowÄ... religiÄ...,
powstaĹ,o
nawet na bazie ich wierzeĹ,, synkretyczne bĂłstwo Erzulie Dantor. To sÄ...
prawdziwi Czarni Polacy, a nie te róşne (post-)mahometaĹ,,skie przybĹ,Ä(TM)dy,
ktĂłre za PRL-u najechaĹ,y do naszego kraju na studia z krajĂłw
afrykaĹ,,skich.
KiedyĹ> Grotowski zaprosiĹ, do Polski na wizytÄ(TM) jednego z naszych czarnych
rodakĂłw bÄ(TM)dÄ...cego wĹ,aĹ>nie hounganem vodou. Bardzo chciaĹ,bym,Ĺźeby w
obecnych
okolicznoĹ>ciach, w ktĂłrych Haiti zostaĹ,o dotkniÄ(TM)te przez klÄ(TM)ski
ĹźywioĹ,owe,
rzÄ...d III RP przypomniaĹ, sobie o Czarnych Polakach, nadaĹ, im obywatelstwo
i
umoĹźliwiĹ, im przyjazd do kraju przodkĂłw.
====================================================
=====================================
Zdaje się, że masz niepoprawnie ustawiony czytnik- sprawdź. Nie znalazłem w
Twoim poście prawidłowego kodowania- masz więc zapewne domyślne: Windows
1250. Zobacz na tej stronie o krzaczorach. Teraz ja zmieniłem u siebie, żeby
wysyłał w Twoim formacie- zobaczymy, co to zmieni.

Od końca- nie widzę powodu, dla którego III RP nie miała by sobie
przypomnieć o potomkach napoleńskich żołnierzy, którzy walcząc o wolną
Polskę pod obcymi sztandarami zawędrowali aż na Haiti. Z automatycznym
obywatelstwem bym nie przesadzał- dotyczy to wszystkich obywateli innych
państw pochodzenia polskiego. Państwo to obywatele. Nie jestem zwolennikiem
państwa narodowościowego.

Czy voo- doo to szamanizm? Jeśli czytałeś Castanedę- to nie. Generalnie rola
szamana (szeptunki) jest taka: żyje sobie wśród lokalnej społeczności- i im
"załatwia" sprawy głównie typu medycznego, urodzaju na polu, powodzenia w
interesach- etc. Szaman nie para się czarną magią. A raczej- w ogóle magią
(choć to zależy, jak zrozumieć magię). Tak więc szaman nie ściąga na
sąsiednią wioskę klęsk, nie czyni uroków- choć w razie konfliktu z tą wioską
wszelkimi siłami jest przy ludziach swojego plemienia. Nawet - o ile
kojarzę- w "Szamanie miejskim" jest to wyraźnie opisane. Dlatego szamanami
są indiańscy szamani, hawajscy kahuni, mongolscy szamani, polskie szeptunki,
innuiccy szamani, ale nie haitańscy voo- doo czy murzyńscy czarownicy.

Jakubie- Ty rozróżniasz "białych" voo- doo i "czarnych". Pisałem Ci kiedyś o
tym przy okazji buddyzmu- powtórzę; Ja to widzę tak: każda kultura w swoich
ramach wykształciła różnorakie wentyle bezpieczeństwa. Jak się wybiera
szamana? Stary szaman kieruje się różnymi kryteriami przy wyborze, poddaje
kandydatów próbom- a tych, którzy je przejdą- uczy dalej- choć czasem jest
to jeden. Jeśli jest kilku- to (z tego, co wiem)- wybierany jest jeden-
reszta ma wiedzieć mniej. Potem taki kandydat jest bardzo długo uczony
(czytałem kiedyś pamiętnik lekarza w 19 wiecznych USA- opisywał, ze szamani
przechodzili przez 12 namiotów- czasem taki cykl nauki trwał i 20 lat!). No
i ktoś tak przygotowany zostawał szamanem.
Teraz przeszczep to na grunt polski (haitański)- uczy się wielu ludzi, każdy
pozostaje niedouczony- a tak naprawdę uczy się prostych technik: jak pokonać
rywala, jak wywołać bezpłodność u żony byłego narzeczonego, jak zapewnić
sobie powodzenie w biznesie...etc. To takie "new age"- pozbawione korzeni,
otoczki- pleni się w obcej kulturze jak chwast. No i na Haiti mamy, co mamy-
zamiast jednego kapłana voo- doo- dziesiątki jak nie setki tysięcy ludzi
parający się na codzień voo- doo. Ot- tak, jak jeszcze dziś w krajach
chrześcijańskich przed posiłkiem, pracą- ludzie się modlą- tam wielu ludzi
po prostu odprawia rytuały, jak kogoś zgnębić. Jeden to potrafi lepiej, inny
gorzej. Jedni się potrafią bronić- inni nie.
Kiedyś z żoną poznaliśmy małżeństwo- w stanie rozkładu. Żona zakumpelowała
się z tamtą dziewczyną. Dowiedzieliśmy się, że jej mąż z dnia na dzień
(oczywiście- nieprawda, ale ona to tak widziała) spakował manatki i wyjechał
gdzieś do tajemniczego Wrocławia:-) do Antrovisu. Szybko się okazało, że
musi go odciąć od konta- bo kasa zaczęła znikać. Ja rozmawiałem z nim, i ze
zgrozą zauważyłem, że ich guru para się magią- a ich traktuje tak, jak
czarownicy kozły ofiarne: jak klątwa się odbije- to uderzy nie w niego, ale
w jego ucznia. Ba! Facet żywił się ich energią!
Idę się założyć, że po zaimportowaniu voo- doo do nas mieli byśmy setki jak
nie tysiące Antrovisów, a jednocześnie wzajemna mentalna "naparzanka"
zdegradowała by nas do poziomu Haiti- lub niżej.
Czy tam rzeczywiście za cholerę odpowiadają kapłani voo- doo? Może i
niektórzy, a reszta pełni rolę kozłów ofiarnych. Ale czy to w jakiś sposób
nie jest konsekwencją tego, czym się zajmują? Magia jest kapryśna- i nie dba
o swoich kapłanów, prawda? Ty ze swoim buddyzmem przez resztki chrześcijan
byłbyś postrzegany jak voo- doo, czyli zagrożenie, a przez wyznawców voo-
doo jako największe zagrożenie- tak, jak was widzą różne wyznania w Indiach.
Jakubie- w takiej sytuacji Ty sam ucieszył byś się na widok synów Allaha
zaprowadzających w Polsce swoje porządki.

--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.