"proxy11" <p...@p...onet.pl> wrote in message
news:cibv5u$fh6$1@korweta.task.gda.pl...
> Hmm
> Użytkownik "Specyjal" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ciafgv$hrf$1@news.onet.pl...
>
> Napisales cos czego nie rozumiem, i zastanawiam siewogole z kim tu
mam do
> czynienia:

Co mam mysleć o człowieku, który nie rozumie podstawowych prawd?

> > Mówią bardzo wiele. Co może powodować dzieckiem do tego stopnia,
że na
> > złość rodzicowi tłucze szybę w drzwiach? A przecież ojciec tak o
niego
> > dba... i ciągle "wychowuje" przy użyciu jakże skutecznych kar...
> >
>
> Niestety nie masz zupelnie racji. Dziecko, potrafi wyrazac rowniez
swoja
> zlosc (poza
> np. wyrazaniem swoich innych uczuc i emocji).

I to dobrze, że podobnie jak dorośli potrafią wyrażać złość. Inaczej
zostałyby wszystkie chore psychicznie. Trzeba "tylko" umieć tą złość w
dziecku odpowiednio kanalizować a kiedy trzeba analizować przyczyny.

Raz to moze byc rzucenie
> klockiem,
> raz plucie, itp. Dzieci ucza sie tego z TV, przedszkola, rowiesnikow
w
> piaskownicy, rodzicow
> a nawet wymyslaja same,

Sęk w tym, że złość jest emocją i jakoś trezba ją skanalizować. Bicie
zmienia agresję skierowaną na zewnątrz na agresję skierowaną wobec
siebie. Nie rozładowuje sensownie problemu.

zbicie szyby przez mojego syna (nie bylo mnie wtedy
> w domu)
> bylo prawdopodobnie odruchem na jaks sytuacje, kiedy zona zabronila
mu
> czegos,

To zlałeś syna pasem i nawet nie wiesz jaka była przyczyna
zachowania?!!

Co ty tu jakieś pierdoły piszesz, że rozmawiasz z dziećmi.
Przeczysz sam sobie.

Nie wiem ile lat ma ten syn, ale podejrzewam, że przynajmniej 5. Za
nic nie uwierzę, że dziecko w tym wieku nie wie, że szyba to nie jest
rzecz jak inne. Jeśli jednak przekraczasz granice bijąc go (a założę
się, że przekraczasz granice także w innych sprawach, bo to się z
reguły wiąże) to nie ma sie co dziwić, że syn przekracza granice w
inncy sprawach skierowanych przeciw rodzicom.

(..) to na zbicie szyby juz nie, mozesz sie nie zgadzac ze
> moim sposobem
> wychowania ale ja osobiscie jesli juz stosuje kare (tylko o tym
pisze, bo
> dyskutujemy o tym, pisalem ze rozmawiam
> z dziecmi itd.) to stopniuje ja w zaleznosci od stopnia czynu, po to
tylko
> zeby> dziecko wiedzialo ze dane zachowania jest np. wysoce
nieporzadane

Jak tu pisano obok nikt nie jest przeciw karom w ogóle tylko przeciw
karom fizycznym. Ciekawe, że nie możesz jak widzę po kilku postach
tego zauważyć. Od razu założyłeś jakieś istniejące w sporadycznych
przypadkach "wychowanie liberalne".
Dostało się - a jakże- też temu zgniłemu Zachodowi, gdzie bicie
dziecka jest przestępstwem.
Ciekawe, że jakoś u nas mimo tłuczenia potomstwa jakoś tak
przestępczość jest większa niż tam, gdzie potomstwa się nie bije
(uwzględniając nie zgloszone poza ankietami, z przyczyn oczywistych
przestępstwa w Polsce). I to
na tym zgniłym Zachodzie można czuć się na ulicy bezpieczniej.

>
> > "Dzieci są zawsze uśmiechnięte" a potem specjalnie walą w szybę na
> > złość...
> >
>
> Hmm, gdybys znal psychologie, i to co Ci wyrzej napisalem, to byc
zrozumial,

Jak tu zauważono obok, a Ty znasz?
Mogę ci odpowiedzieć - znam psychologię i rozumiem to co piszesz
natomiast widze też to czego ty się wypierasz od samego siebie..

> a moze wytrlumaczysz mi dlaczego np. dzieci (no moze juz nie dzieci)
pija,
> zabijaja, bija sie, biora narkotyki, itp. rzeczy, iel na to ma wplyw
> srodowisko,
> ich obserwacje, itp.

Wpływ ma środowisko i własna wola. Autentycznej woli nigdy nie
poznamy. Co do środowiska to w twoim domu jest ono zaburzone, bo co
jest w tym środowisku? Ano bicie, więc dawaj przykłąd dzieciom, że
nawet wzburzenie nie usprawiedliwia fizycznej agresji.
DLaczego piją, biją itd. to temat rzeka. Jednym ze składowych
problemów jest sprawa wyznaczania granic. Bicie pokazuje, że tych
granic nie ma.

> > Lanie pasem to nie kara tylko taki sadyzm rodzica wobec własnego
> > dziecka.
>
> Karanie cielesne nie jest sadyzmem, zauwaz, ze jest to jeden ze
strodkow i
> stopniowany, mozna np. odsunac dziecko,
> dac lekkiego klapsa, pas to ostatecznosc ale przy wychowaniu jest
czasem
> niezbedny,

To tak jakbym stopniował danie ci kopa w tyłek od kopa w łydki albo
uderzenia w twarz.

Klaps może CZASEM być usprawiedliwiony jesli jest bezpośrednią
reakcją, na powążną rzecz. Tylko czy Ty pozwalasz synowi żeby dał ci
klapsa jesli ty mu coś poważnego zbroisz?

> i widze, ze np, rodzice sa bardzo spokojnego charakteru (np.
flegmatycy) i
> dziecko po nich

Tak sie powołujesz na psychologię a nawet nie wiesz, że flegmatyzm to
nie charakter.
Poza tym, flegmatyk, też może się zezłościć też może zrobić coś złego.

> odziedziczylo taki charakter, wystarczy tu powiedziec, sa tez takie
dzieci
> rodzicow, zwlaszcz chlopcy,
> ze czasem nie ma innego sposobu na wychowanie, gdyz kolejne slowa do
nich
> nie trafiaja,

Bo chodzi o właściwe słowa i zrozumienie co jest przyczyną ale jak się
okazuje ty lejesz pasem bez poznania przyczyny. Tylko późiej szukasz
pseudo wytłumaczenia, że "takie są tradycje", "bo mnie bito", "bo
psychologia (tylko która?) tak radzi".


Przypomina mi sie tu relacje
> mojej kolezanki z pracy, ktorej
> chrzesniak "testowal" przedmioty wchodzac na stolek i skaczac na
nie,

Krótko mówiąc niszczył je i raczej był tego świadom. "Testowanie"
dobrze ujęte w cudzysłów. Jaki miał powód? Nie wierzę, że ciekawość.

ciekawy jestem
> jakbys sie zachowal gdyby np. dziecko skoczylo na Twoja kamere DV za
4 tys.
> i Ty byc oczywiscie porozmawial z dzieckiem,
> potem w dziecku chec poznania przewazyla by zakaz i po kilk udniach
dziecko
> to samo by srobilo (z ciekawosci) np. z Twoja
> wieza THX, oj dziecku wiele sie wybacza ale bez przesady

Najpierw bym krzyczał, później powiedział dlaczego krzyczę. NIe katowa
łbym kazaniem ani poniżaniem typu "ty gówniarzu ja ci pokaże".

Jeśli wierzysz, że dziecko "z ciekawości" skacze po kamerze i wieży a
potem to powtarza to mam poważne wątpliwości co do twojej
poczytalności.

> > Na ten sadyzm trzeba znaleźć "uzasadnienie".
> > I ono jest 'MÓJ BÓL' ojciec przekazał dziecku. Ciekawe, że nie
> > potrafił tego wykrzyczeć. Ta szyba tak zatkała emocje? A co się
> > stanie np. po stłuczce samochodu? Ktoś będzie musiał zginąć...
> >
>
> Tutaj piszesz jakies bzdury, jaki bol?

W takim razie cytuję Ciebie z postu wyżej:

> gdy np. syn wybil szybe
> w dzwiach (ma 6 lat), zrobil to specjalnie, to dostal lanie pasem, w
tym
> przypadku nie mysle zeby zabronienie ogladania kilku dobranocek, czy
nie
> danie cukierka cos go nayczylo, dopiero moj gniew i bol w tylku cos
dal,

Piszesz tu jasno, że choć pewnie nieświadomie, że to twój ból 'musiał'
przejść na syna.

> > Zrozumiałbym klapsa w tyłek w chwilę po zdarzeniu, ale bicie pasem
to
> > przekroczenie granic.

> hmm, moze mnie jeszcze zamkniesz w wiezieniu, le powiem Ci to nie
jest
> przekroczenie
> zadnych granic, wrecz przeciwnie,

Jest, mówi o tym nie tylko psychologia ale i prawo w najbardziej
rozwiniętych krajach świata.
I nie próbój udowadniać, że wiesz lepiej mając poważne braki w wiedzy
psychologicznej.

brak zastosowania pewnego sposobu
> postepowania powoduje
> ze dzieci sa coraz bardziej rozwydrzone, to proces ktory sie juz od
dawna
> obserwuje,

Bzdura. Poczytaj chociażby "Zniewolone dzieciństwo" Ann Miller. Może
zrozumiesz, że bite dzieci nie zawsze stają się rozwydrzone dlatego,
że
mimo złych doświadczeń siła woli powstrzymują się od przemocy.

Potwierdzają to chyba setki badań, że bicie dzieci wysoko koreluje z
ich agresywnymi zachowaniami.
A jeśli już mówisz o tym rozwydrzeniu to dawniej agresja była ukryta
pod pozorem np. walki z obcymi - tak w NIemczech bito i poniżano
"podludzi".
Zauważ, że te "liberalne wychowanie" dało europie 50 lat pokoju -
czego nie było jeszcze w jej historii.

a moze
> masz jakies kompleksy w ziwazku z tym i chcialbys zeby wszsycy
uwazali to co
> Ty myslisz

Na pewno masz kompleksy związane z tym, że Ciebie bito. Ojciec
przekładał CIEBIE przez kolano i lał na goły tyłek? Robiła to matka?
Dostawałeś pasem i płakałeś? Bito Cię przy innych? Czujesz sie dobrze
pisząc o tym, że ktoś cie zlał w tyłek? itd.

NIe jestem Twoim psychoanalitykiem i nie musze być delikatny.

> Ciekawe co by powiedział gdyby jego syn w wieku nastu lat wziął
pasa i
> > przylał mu za zrobienie czegoś na złość? (a brałby przykład z
ojca) .
>
> Jakby nie mial szacunku do rodzicow, to by mogl to zrobic, jednak
szacunek
> nie wynika z tego jakie kary czy tez nie stosowali rodzice ale z
zupelnie innych
> rzeczy,> rozpacz ogrania ze tego nie rozumiesz

No właśnie, rozpacz ogarnia jak tego nie rozumiesz. Jakie to rzeczy? -
z których wynika szacunek.


> > Wychowanie pasem wychowuje właśnie świnie. Dresiarze i tym podobne
> > mendy to najczęściej dojrzewające dzieci, które bito w domach.
>
> Hmm, skore juz mnie wyzywasz od mend, swini i dresiarzy to tylko
swiadczy
> o Twoim niezwyklym chamstwie i miernym poziomie kultury, nic tylko
> pogratulowac,
> Zenada

Żenada, gdy nie widzisz różnicy między pisaniem o metodzie a pisaniem
o Tobie.
Moim zdaniem jednak rozumiesz to o czym piszę, ale przyznanie się
przed sobą powoduje w Tobie dysonans poznawczy, więc musisz jakoś
zaprzeczyć najlepiej się obrazić wymyślając cos bez powodu.


> Konczac dyskusje na temat wychowania moze zacytuje Ci kilka madrych
uwag z
> doswiadczen
> psychologow:

W wątkach obok dobrze zauważono, że te cytaty nigdzie nie wspominają o
akceptacji dla bicia, więc coś kręcisz.

> oczywiscie wiele sie mowi o "humanitarnosci", biciu, znecaniu sie,
wplywu
> kar na psychike (niespomiernych) itd. ale wybacz, danie dziecku
pasem w
> tylek
>
> nie jest zadnym znecaniem sie,

Równie dobrze bijąc Ciebie pięściami po twarzy mógłbym powiedzieć
"wybacz danie ci w twarz to nie bicie".
Bicie pasem przypominam jest przestępstwem w wielu rozwiniętych
krajach świata od lat. Więcej, wielcy pedagodzy dawnych lat wspominali
o negatywnym wpływie bicia na wychowanie.
ALe Ty dorobek prawny wielu krajów , uważasz za "pomyłkę". Wiesz
lepiej, i nie zauważasz sprzezności w tym co piszesz..

byl to srodek stosowany przez anszych
> rodzicow, dziadkow

Twoich dziadków.
Skoro juz odwołujesz się do tradycji to na anginę pewnie dzieci na
trzy zdrowaśki do pieca wsadzasz?
A żona jak była w ciąży to z kumami nie gadała i spluwała przez lewe
ramię jak w nocy przy cmentarzu przechodziła?
(środki stosowane przez dzadków, pradziadków na urodzenie zdrowego
dziecka)

i jakos nikt ich nie wyzywal od swin i innych patologii
> spolecznych jak Ty to robisz wobec mnie,

Coś ci się pomieszało. j.w.

wrecz przeciwnie wychowanie tamte
> stawai sie za wzor ludzi, ktorzy obdarzenie byli silna psychika i
innymi
> porzadanymi cechami,

Taaaa. Na jakiej podstawie mówisz o silnej psychice ludzi z tamtych
lat? Na tej, że na wojnach, których teraz w Europie nie ma, dostawali
medale?
Psychiatrzy i psycholodzy są zgodni - jedyny twardy charakter jaki się
tworzy przez bicie to tzw. psychopata - nie d asię go rozbić.

> Daletog radzil bym na drugi raz troszke podwsciagnac swoje emocje i
nauczyc
> sie kultury dla drugiego czlowieka a nie popisywac sie chamstwem na
liscie

Znowu się czepiasz tego, czego nie było.
Nie wyzwałem cię od świń a tylko napisałem, że metoda jaką stosujesz
prowadzi do wychowania świni, a to co innego.