"Chiron" <e...@p...com>
news:hh54l4$vbt$1@node1.news.atman.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hh4toq$ckr$1@inews.gazeta.pl...

>> Pięciu gości zamknęlo puste pokoje na klucz i wyszło z hotelu Hilberta zabierając
klucze ze sobą.
>> W hotelu, który miał komplet gości pojawiło się 5 pustych pokoi. Matematyką jest
zapis tego
>> zdarzenia
>> ilość gości w hotelu N-5
>> ilość gości poza hotelem 5
>> całkowita ilość gości N-5 + 5 = N
>> Całkowita ilość gości nie zmieniła się bo ani jeden gość nie doszedł
>> i ani jeden nie został unicestwiony.
>> Napisz mi Drogi Chironie: co w powyższym opisie jest teorią
>> którą można podważyć inną teorią - bo może Twoje założenia
>> o "Teoriach które ja głoszę" są tylko założeniem? Może ja nie głoszę
>> teorii lecz matematykę, którą się nie wymyśla a odkrywa. hę? :-)
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

W powyższym opisie NIC nie jest teorią - nie ma więc takiej
możliwości, by to co napisane powyżej obalić za pomocą teorii.
To empiria LOGOSU - świata pewników. :)

> Robakksie- niestety, ale wcale nie odnosisz się do tego, co napisałem. Matematyka
opiera się na
> intuicji- a poza tym- na pewnej konwencji- stosowanej na ogół tam, gdzie intuicja
zawodzi.
> Skup się, proszę:-). Gauss i wcześniej ponoć nawet Euler zdawali sobie sprawę ze
zbędności 5
> aksjomatu geometrii Euklidesa. Gdy z jednej strony jednak wiele badań fizycznych
stwarzało
> zapotrzebowanie na stworzenie takiej geometrii- podjęli się tego młodzi matematycy.
Uznany książę
> matematyków przemilczał listy Łobaczewskiego- bo po pierwsze- miał własne
przemyślenia, a po
> drugie- cieszył się już sławą tak wielką, że bojąc się niezrozumienia- politycznie
milczał :-).
> Fizyka postępowała naprzód, więc Łobaczewski i Bolyai (niezależnie) wyszli przed
szereg,
> publikując całkiem z intuicją niezgodną geometrię- a że było praktyczne
zapotrzebowanie- to w
> końcu i uznani matematycy poparli.
> Co robisz obecnie Ty? Uparcie trzymasz się swojej intuicji i żądasz wręcz, by
zmieniono konwencje
> matematyczne nawet nie zastanawiając się, że przyjęcie Twojej konwencji spowodowało
by (zauważ-
> żądasz, aby konwencję uznawaną od czasów Galileusza, że nie ma sensu relacja
> mniejszości/większości ani równości pomiędzy wartościami nieskończonymi) wywalić do
zsypu. Tyle
> rzeczy zupełnie nie do przyjęcia- poza tym- poza jakimkolwiek praktycznym
zastosowaniem (a nawet
> wbrew niemu), że praktycznie nawet ci, co są w stanie Twoje wywody zrozumieć
zastanawiają się- po
> co? Galileusz na śmietniku, więc co? Podzbiór kwadratów liczb naturalnych nie jest
więc
> równoliczny z liczbami naturalnymi. Sam piszesz: " ?+1>? "
> Czyli co- nie istnieją też granice- a już napewno nie w sensie Heinego. Straci sens
szybkość
> wzrostu np ciągu, funkcji. Jeśli na ten przykład zastanowimy się, ile wynosi
wartość graniczna
> takiego zbioru: 0,5(n^2 + n)/4n^2 - 4n+1 Oczywiście, możemy wyznaczać dla coraz
to większych n i
> zaobserwujemy, że zbliża się ona do 0,125. No ale Robakks twierdzi, że ?=? - no to
nie będziemy
> liczyć granicy z definicii Heinego, Cauchiego, ani posługiwali się w tym celu
jakimikolwiek
> zbędnymi według Robakksa narzędziami- bo i tak wiadomo, że to jest równe 1. Tylku z
kolei nasza
> intuicja, która zwodzi przy tak reklamowanym przez Ciebie Hhotelu Hilberta (masz
tam
> udziały?:-) )- zawodzi właśnie teraz- przyjmując Twoją konwencję.
> --
> serdecznie pozdrawiam
> Chiron

Drogi Chironie. :-)
Gdy przyglądam się współczesnym naukom teoretycznym
zwłaszcza matematyce, fizyce i "filozofii" akademickiej
- to czuję się jak Mendelejew wobec alchemii.
Bajzel - Panie Sławku. Bałagan i wymieszanie prawd oczywistych
z fałszywymi założeniami. Tysiące fragmentów puzzli, które
nie pochodzą z jednej układanki, więc trzebaby setki Kopciuszków
by oddzieliły ziarenka maku od drobin piachu i z maku upiekły
JEDEN tort = OPIS Świata jaki JEST. :-)
Niektórzy ten tort nazywają Teorią Wszystkiego, ale to nie jest
dobra nazwa. Ludzie nie potrzebują teorii lecz wiarygodnego modelu.
Formalnie:
Już na wstępie widzę różnicę w języku. Prawdopodobnie pisząc
o intuicji masz na myśli orzekanie, które z intuicją nie ma nic
wspólnego. Intuicja to TRAFNE przeczucie.
Gdyby matematyka teoretyczna opierała się na intuicji, to
nie byłoby w niej paradoksów, będących dowodem na fałsz
aksjomatyki. Matematyka teoretyczna nie opiera się ani na
intuicji, ani na dedukcji (wynikaniu) lecz na założeniach, które
niestety są fałszywe. Dlatego między innymi nie ma nagród
matematycznych dla matematyków teoretyków. Matematyczny
Nobel - nagroda Fieldsa - przyznawany jest za te rachunki, które
sprawdzają się na rzeczywistych modelach, a więc matematyka
użytkowa.
Zaczęło się - a jakże - już w starożytności, kiedy jeszcze nikomu
nie śniła się matematyka jako wydzielony dział języka potocznego
zajmujący się liczebnikami i relacjami. W tamtych czasach logosem,
krainą bytów myślnych, ideałów i abstrakcji - zajmowali się
filozofowie i teolodzy. W tamtych czasach sformułowano pojęcie
punktu, linii prostej, nieskończoności i w tamtych czasach Zenon sformułował do dziś
nie rozwiązane
paradoksy ruchu.
W czym problem, że tysiące matematyków nie mogło sobie
poradzić z banałem? Ano problem w definicji punktu:
"punkt to jest to co się nie dzieli"
problem w rozumieniu wymiarów (długość, pole, objętość) i
wynikającego z wymiarów rachunku różniczkowego i całkowego,
problem w mianowaniu liczb: wymiar a pomiar, ilość a wartość itd.
Wspomniałeś "5 aksjomat geometrii Euklidesa"
"Przez punkt na płaszczyźnie leżący poza prostą można
przeprowadzić tylko jedną prostą równoległą"
To nieprawda :-)
"Przez punkt na płaszczyźnie leżący poza prostą można przeprowadzić
dowolną ilość prostych równoległych różniących się barwą" /Robakks/
Geometrie nieeuklidesowe to transformacje geometrii Euklidesa
do układów współrzędnych nierównowagowych (przeskalowania).
Genialny matematyk Newton odkrył chwilę czasową dt. Ile to jest dt?
Ano dt to 1/oo <= to punkt jak najbardziej podzielny.
Geniusz Descartes znany jako Kartezjusz odkrył figurę geometryczną,
ćwierćpłaszczyznę poszatkowaną odciętymi i rzędnymi która
ma nazwę Tabela N^2. Jedno pole tej Tabeli w stosunku do całego
wiersza to właśnie 1/oo.
W jednym wierszu jest nieskończoność pól ale w dwóch wierszach
jest dwa razy więcej pól choćby dlatego, że powierzchnia dwóch
wierszy jest większa niż jednego.
A granica?
hehehe
Pomyśl sobie, że pojedynczy wiersz to rejestr. Jeśli od pustego rejestru
odejmiemy 1 to rejestr w całości się zapełni. Jeśli do PEŁNEGO
rejestru dodamy 1 to rejestr się przepełni - zostanie przekroczona
granica.

++++++++++++++++++

To Drogi Chironie co opisałem wyżej - nie jest teorią ani nie jest
intuicją lecz efektem dedukcji, konsekwentnego wynikania.
W nadchodzącej epoce konkretyzmu tylko to co opiera się
na uzasadnionych pewnikach przetrwa. Teorie w których
występują paradoksy zostaną usunięte z nauki. Ten los czeka
słynne dzisiaj teorie mnogości, względności, układów inercjalnych.
Po prostu zostaną zastąpione matematyką wielowymiarową
liczb mianowanych i rachunkiem N-kowym. Czy to stanie się jeszcze
za mojego życia to nie wiem, ale wiem, że pierwszy pokazuję drogę. :)
pozdrawiam Serdecznie :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)