Dnia 05-maj-10, vonBraun wlazł między psychopatów i wykrakał:

> tren R wrote:
>
>> Dnia 04-maj-10, vonBraun wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>
>>>tren R wrote:
>>>
>>>/.../
>>>
>>>>>W polityce zaś sentymentów nie będzie. Każdy wykorzysta władzę do
>>>>>maksimum. Skala konfliktu jest zależna tylko od "odległości politycznej"
>>>>>premiera i prezydenta, a jak widzimy na załączonym przykładzie trzeba
>>>>>było jeszcze podobieństwa genetycznego aby problem zniknął. Niestety nie
>>>>>mamy w polityce zbyt wielu monozygotycznych bliźniaków.
>>>>
>>>>uważam, że trochę demonizujesz. o ile zgodzę się co do konieczności
>>>>doprecyzowania konstytucji to to wykorzystywanie władzy do maskismum już
>>>>nie jest takie oczywiste. w ciągu 4 lat lk podpisał 885 ustaw, zawetował 18
>>>>- czyli jakieś 2%.
>>
>>>Na marginesie, oznacza to właściwie, że konflikt polityczny był głównie
>>>konfliktem w sferze skłóconych mediów i co bardziej wyrazistych
>>>krzykaczy typu Ziobro/Kurski/Palikot. Oznacza że program obu partii nie
>>>różni się tak jak by się to wydawało.
>>
>> taka jest tez moja koncepcja. permanentny konflikt jest wartością dla obu
>> partii. sprawia, że obydwie są na celowniku mediów a co za tym idzie - na
>> celowniku wyborców, którzy przecież dostając dwie opcje do wyboru nie
>> zastanawiają się czy jest jakieś trzecie wyjście.
> Oczywiście (nawiasem podoba mi się ta interpretacja).
>
> Ale: I dlatego zamiast "kupować" kit teorii spiskowych i wmontowywania
> Tuska w katastrofę, wolę poczekać i zobaczyć co będzie w tej sprawie
> FAKTEM, a jak nie doczekam się faktów i adekwatnych działań zmienię
> zdanie co do rządu. Nie wcześniej.

tak, pytanie tylko czy mamy jakiekolwiek szanse poznać fakty.
jeśli wszystko jest w rękach rosjan - to te fakty mogą świadczyć za dowolną
tezą, zgodnie z sentencją "jeśli fakty przeczą teorii, tym gorzej dla
faktów". ale przecież też czekam.

>>>Jednak polityka zagraniczna to nie ustawy do podpisania.
>
>> dokładnie tak. jest mi blisko do chirona, który za sprawę związaną z
>> katyniem widziałby trybunał stanu dla tuska. tzn - bardzo podobnie widze
>> ten proces, czyli chęć "odstrzelenia" prezydenta z oficjalnych
>> uroczystości. trybunał stanu - tego nie jestem pewien.
>
> O właśnie: jeśli PiS "pójdzie tą drogą" przestanie być dla mnie
> wiarygodnym graczem
> na scenie politycznej.
>
> Wyobraź sobie trybunał stanu, który z nazwy będzie się zajmował
> "Nieumożliwieniem [;-)]prezydentowi wzięcia udziału w uroczystości" (na
> którą chyba nikt go nie zapraszał), a w istocie ma wykazać :"Tusk zabił
> prezydenta pospołu z Rosjanami" - nawet jeśli ani razu nikt nie powie
> tego głośno;-))
> I Tobie w to "graj"???

to jest właśnie siła podśmiechujek. nie sposób przeciwko nim wytoczyć
poważnych argumentów. dziś doczytałem np, że wojewódzki doradzał platformie
w kampanii wyborczej.
"Pół roku wcześniej Wojewódzki zdradził w swoim show, że doradza PO w
kampanii wyborczej i że podchodzi do niej ,,strasznie emocjonalnie". ,,To
były przyjacielskie rady. Za skonstruowanie kampanii odpowiadał sztab" -
potwierdzał słowa Wojewódzkiego Grzegorz Schetyna (w wypowiedzi dla
,,Dziennika").

http://tiny.pl/htqps

więc - w co mi graj? na pewno nie w tego typu kampanie.
m.in. przez tego typu techniki po nie jest dla mnie wiarygodnym graczem na
scenie politycznej.

>>>>>Co to znaczy "nie robi"? Polityk robi to co jest realnym obszarem jego
>>>>>kompetencji, po to aby zrealizować swój zamiar polityczny. To nakręca
>>>>>konflikt z obu stron.
>>>>>Chcesz czystej walki politycznej?
>>>>>Zacznij od dziadka z Wermachtu. Dziś zaś każ prawicowym gazetom aby nie
>>>>>nakręcały antymoskiewskiej kampanii, nie rozwijały spiskowych teorii po
>>>>>to aby zastraszyć swoich czytelników wizją ustępliwego wobec Rosji PO by
>>>>>wygrał JK, i nie obwiniały rządu Tuska za katastrofę z tego samego powodu.
>
>>>>między bogiem a prawdą - wskazujesz tu na fakt który miał miejsce (dziadek)
>>>>oraz wyrażanie swoich poglądów, z którymi ty się nie zgadzasz. nie trafia
>>>>do mnie takie dziwne zestawienie.
>
>>>/.../Zmieniam kolejność cytowań
>
>>>>to znaczy, że pewnych rzeczy się nie robi. nie uwala się jarucką
>>>>cimoszewicza np. są politycy z zasadami i są politycy, których jedyną
>>>>zasadą jest osiągnięcie celu.
>>>
>>>Pokazuję, że obie strony w tym konflikcie robią/robiły/i będą robić/
>>>rzeczy "których się nie robi".
>>>
>>>Czy uważasz, że jak Kali obrzucać błotem Tuska to jest to dobry uczynek,
>>>a jak Tusk Kalemu zabrać samolot to jest to zły uczynek?;-))
>>
>> oczywiście, że nie. tylko zestawiasz dwie zupełnie inne sytuacje.
>> uważam także, że jeśli tusk miał dziadka w wermahcie, to warto o tym
>> wiedzieć :)

> Oczywiście, że warto - zwłaszcza jeśli uda się tak to przedstawić aby
> poszły w dół notowania polityka (w Gdańsku gdzie wszyscy wiedzą o co
> chodzi, nie ma to znaczenia, ale w nie znającej realiów historycznych
> ZNACZĄCEJ liczbie wyborców zrobiło to wrażenie). Tak WARTO wiedzieć i
> wykorzystać w wyborach, przedstawiając polityka jako niemal wywodzącego
> się z SS ;-).

tak samo warto pokazać konferencję z zabitym laptopem czy wskazać na
obniżenie poziomu transplantacji po wyskoku mister ziobry. w obu
przypadkach "fakty" są naciągane jak guma od majtek, ale przecież - tym
gorzej dla faktów.
natomiast - sądzę, że zawsze warto wiedzieć KTO jest KIM. tradycja,
historia, pewna ciągłość - to jest ta materia, w której ja odnajduję coraz
więcej znaczeń dla mnie bliskich.
przy czym niezwykle trudno o czarno-białe życiorysy i zero-jedynkowe oceny
czyjegoś działania.

> Trenerze ;-) "Nie idź tą drogą!" ;-))

nie skorzystam z twojej rady - wydajesz się cierpieć na pomroczność :)

> Tu wszyscy mają ROWNO ZA USZAMI.

tak to widać, jak się się do nas plecami odwracają :)

> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Jeśli dwaj bokserzy się bili a jeden pośliznął się na skórce od banana i
> zabił, nie obwinia się drugiego.
>
> "Zły był, bił go - i jak teraz wyglądacie...,
>
> On nie zyje, a wy krzyczeliście Zabij!(druga strona widowni też
> krzyczała ale kto to pamięta)
>
> Były ciosy poniżej pasa! (Z drugiej strony też, ale nie wypada teraz
> mówić)..."
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> To jakaś taka "skontaminowana" logika, kierująca się zasadą
> "najbliższych skojarzeń": Winny śmierci ten co się bił a żyje...
>
> A może pośliznął się bo chciał mocniej dołożyć?? Ja też umiem
> pomanipulować. A co! ;-)))

jestem zdania, że faktycznie katastrofa mogła być "wypadkiem przy pracy".
ale imho - bokserzy nie mieli takich samych warunków.
jeden z nich lubował się w podśmiechujkach i łaskotaniu przeciwnika po
jajeczkach...

>>>Teorie spiskowe albo już są elementem kampanii, albo staną się elementem
>>>kampanii. Rozpowszechnia ja głównie prasa z "katolickim" rodowodem. Bo
>>>kościół zdecydowanie zaangażował się w kampanię, zapominając chyba po co
>>>go zrobili.
>>
>> ja bym powiedział, że opowiada się za wartościami, które są wyrażane przez
>> jedną z partii. i ma do tego pełne prawo.
>
> Jeśli zaczyna przejmować pewne funkcje partii politycznej, powinien być
> traktowany jak partia polityczna. A to oznacza nieco mniejsze przywileje.

jakie funkcje i jakie przywileje?
imho - kościół ma prawo zabierać głos w kwestiach istotnych społecznie.
to że wielu się to nie podoba - ich problem.

>>>To widać nawet z mojego punktu siedzenia.
>>>
>>>Dziś nawiedził nas "Jezus Chrystus"
>>>"Jezusem" nazywamy upośledzoną kobiecinę,
>>
>> <...>
>>
>>>"To są te co umarły!" [hmmm...]
>>>"A tu jest lista, żeby ją podpisać na ich brata! Tu może pani podpisać!"
>>>[lista poparcia kandydata na prezydenta JK]
>>>
>>>Ten "Jezus Chrystus" okazał się być zaangażowany politycznie! :-O
>>>
>>>Na to vB-nowa, po wyjściu z szoku, mówi, że my nie popieramy tego kandydata.
>>>"Jak to nie? Ale przecież na domu wisi flaga?"
>>>"Ja mam chodzić tylko tam gdzie są flagi"...
>>>
>>>Zawłaszczany patriotyzm, sprowadzony do roli propagandysty kościół.
>>
>> jak na upośledzoną kobiecinę, idealny klucz jej dali. :)
> Czy tylko to widzisz w tej sytuacji?
>
> A czy nie pokazuje to myślenia o "reszcie obywateli" jako o ludziach
> drugiej kategorii, którym A PRIORI odmawia się patriotyzmu BO JEST TYLKO
> JEDEN "kaczyński" patriotyzm, więc innych się nawet o niego nie
> podejrzewa??? Tak WŁAŚNIE myślał ten który "nasłał" nam "kościelną"!

a skąd wiesz? to zaiste jakaś teoria SPISKOWA!
może chciał ułatwić kobiecinie zadanie - przecież upośledzonej, jak mówisz.
prosty schemat - tam pójdzie gdzie flagi -> łatwiej zbierze -> kropka.

czy to oznacza - pójdzie gdzie indziej -> nie zbierze -> to nie patrioci?
moim zdaniem nie. zadziwiające jest, jak DOSKONALE wiesz, co myślał ten,
który "nasłał" wam "kościelną".
serio - zadziwiające.

>> obawiam się, że z twojego punktu siedzenia zawsze
>
> ZAWSZE???
>
>> będziesz widział tylko
>
> TYLKO????
>
>> takich jezusów chrystusów. nie ma wartościowych rzeczy,
>
> NIE MA WARTOŚCIOWYCH RZECZY?
>
> które dzieją się u
>> was w kościele / parafii? są tylko
>
> TYLKO?
>
>> uwikłani politycznie, zawłaszczający
>> patriotyzm propagandyści? :)
>
> Bosz mui!!! To argument jak z kłótni małżeńskiej:
>
> Mąż: Mówiłaś,że ty robisz obiad a nie było obiadu?
>
> Żona: Ty ZAWSZE masz do mnie pretensje, widzisz TYLKO moje wady, według
> ciebie NIE MA WARTOŚCIOWYCH RZECZY które bym zrobiła...
>
> Trenerze;-) "Nie idź tą drogą";-)))

sorry, to ty mnie tam ciągniesz przecież :)

>>>>>>sądzę, że to jest strach. który bierze się z setek różnych informacji o
>>>>>>katastrofie rozsiewanych od samego początku przez media. człowiek opanowany
>>>>>>przez strach i emocje może pleść różne rzeczy.
>>>>>
>>>>>Ten strach jest dziś umiejętnie podsycany.
>>>>
>>>>a wcześniej podsycana była nienawiść do pisu i prezydenta. umiejętnie.
>>>
>>>Ok. Tylko dlaczego podsycanie "teorii spiskowych"(z OCZYWISTYMI
>>>POLITYCZNYMI CELAMI) "to dobry uczynek" a negatywny obraz pis-u w
>>>mediach "to zły uczynek?"
>>
>> nie chcesz mnie zrozumieć?
>
> Bo mi się coś tu kłóci wiedzą o rzeczywistości. Nie akceptuję
> wspomnianej "skontaminowanej" logiki.

za to DOSKONALE wiesz, co myślą inni? no, ja tego też nie potrafię
zaakceptować.

>> nigdzie nie twierdzę, że podsycanie teorii spiskowych to dobry uczynek.
>> rozumiem tylko dlaczego tzw ulica szaleje i gubi się w domysłach.
>> mogę powiedzieć nawet więcej - że domysły te są mocno obecne przynajmniej w
>> życiu jednej ze służb specjalnych, z którymi mam pewien dość bliski kontakt
>> sąsiedzki :)
>>
>> dla ciebie jest to "podsycanie teorii spiskowych z oczywistymi politycznymi
>> celami" ja raczej widzę tylko tyle, że jest mnóstwo wątpliwości co do
>> przyczyn katastrofy i wątpliwości te wcale nie są rozwiewane przez nasz
>> rząd. a wręcz przeciwnie.
>
> A skąd WIESZ, że rzad chce je rozwiewać? Cholera wie co wyjdzie z
> materiałów jak przyjrzą się im Polacy. Po co się podkładać PiSowi jako
> obrońca rosyjskich prokuratorów??? Rząd musi milczeć dopóki nie oceni
> danych.

ok, możliwe, że masz rację. tylko jakoś o dostęp do tych materiałów nie
zabiegamy. to jak mamy ocenić dane? jeśli ocenimy to co dostaniemy od
rosjan... to będzie to z pewnością niezwykle istotne... :)

>> dziś w radio usłyszałem relację - mogę się tu mylić bo włączyłem się w
>> trakcie i nie było dla mnie jasne wszystko - ale usłyszałem, że polscy
>> prokuratorzy w rosji muszą chodzić na wódkę z rosyjskimi prokuratorami,
>> żeby się czegoś dowiedzieć, a także, że dostają protokoły pisane cyrylicą.
>> dość osobliwe wyjaśnianie.
>
>> zresztą co ja będę:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Nikolaja_Burden
ki
> Ten "argument" zasługuje tylko na taką odpowiedź:
> "W Wikipedii nie ma jeszcze artykułu pod taką nazwą."
> :-)

no tak, zbrakło ci jakiejś niezwykłej bystrości, żeby wstukać nikolaja
burdenkę do wiki?
jeśli tak jak ty, zachowują się polscy prokuratorzy, czekając na gotowe, to
tylko gratulować :)

masz i weź pod rozwagę:

http://tiny.pl/htqlr

> To mi się wyświetliło;-) To kolejny chybiony argument;-))

precyzując - kolejny, który TY OCENIASZ, jako chybiony.

<ciach uff>

>>>>mi brakuje ze strony rządu jasnego informowania o postępach w czynnościach.
>>>>od samego początku. lista działań. punkt po punkcie. a nie radek sikorski
>>>>kóry mówi że wysłał sms-a oraz tusk przemawiający że w skrzynkach nie ma
>>>>sensacji. skąd wie?!
>>>>irytujące sa równiez kwestie związane z klichem edmundem. po krytycznej
>>>>wypowiedzi o tym co się dzieje w rosji - rach ciach i nie jest szefem
>>>>komisji. na własną prośbę oczywiście ;) a tusk rach ciach nowelizuje ustawę
>>>>i odtąd jedynie od niego zależy co nam maluczkim ujawni z prac komisji.
>>>>
>>>>do tego dochodzi straszny chaos informacyjny, po części oczywiście
>>>>zrozumiały, ale żeby do tej pory nie ustalono podstawowych kwestii takich
>>>>jak liczba podjeść czy godzina katastrofy, to wg mnie jest po prostu
>>>>dziwne.
>>>>
>>>>wstępny raport o katastrofie przygotowany przez rosjan jest gotowy.
>>>>no czekam z niecierpliwością.
>>>
>>>/.../
>>>
>>>>mi nie chodzi o atak teorii spiskowych. chodzi mi o przekazanie informacji,
>>>>co wiem, co się dzieje, co zrobiliśmy, co zrobimy. dość prostych informacji
>>>>oczekuję.
>>>
>>>OK. Mi też. Wolałbym aby było więcej informacji. Niemniej skłonny jestem
>>>tłumaczyć Rząd presją sytuacyjną i naturą śledztwa. Kwestia Klicha?
>>>Skąd wiesz o co chodziło? IMHO jeśli coś jestna rzeczy dowiemy się.
>>
>> presja jest niewątpliwie. ale rozczulasz mnie swoją wiarą :)
>> co do e.klicha - słyszałem co mówił. zaraz potem przestał pełnić swoją
>> rolę. vb, zejdź na ziemię.
>
> Co mówił???

że nie lubi tuska, że komorowski jest kretynem i że schetyna ma czarny
tyłek. o ile mnie pamięć nie myli. a jeśli myli, to zawsze możesz zajrzeć
tutaj:
:)
http://tiny.pl/htql9

<ciach o naszych kompetencjach>

>>>>może dlatego, że oglądanie go przez dłużej niż 5 minut to po prostu jak
>>>>pakowanie sobie do głowy waty szklanej :)
>>>
>>>/../
>>>Powstrzymam złośliwości w stosunku do jego głównego politycznego
>>>przeciwnika. Zasygnalizuję jedynie kierunek skojarzeń: różne
>>>"totalitarne" postacie rządzące przy wykorzystaniu służb policyjnych.
>>
>> niestety, ze źródeł mi bliskich o których wspominałem, będących pod
>> panowaniem obydwu reżimów, wniosek jest totalnie kompromitujący dla
>> obecnego rządu. i problem przebiega tam dokładnie na linii, którą ja widzę
>> w pis/po. idea kontra brak idei.

> Z ideą patriotyzmu zapoznałem się już przy okazji wizyty sympatycznej
> "kościelnej" ;-) Na naszej grupie ta idea ma wielu realizatorów ;-)
>
> Równie obiektywnie można powiedzieć, że konflikt przebiega na granicy:
> nacjonalizm, ultrakatolicyzm, zaściankowość, nieufność, nastawienia vs.
> odwrotność tychże ;-)

ja mówię to głównie w temacie funkcjonowania służb. i podejścia w nich do
ludzi tam pracujących. jest podobno zasadnicza różnica - wg relacji, o
której pisałem.
z faktu zaś sposobu ich funkcjonowania ekstra sobie poluję :)

>>>>>IMHO jest patriotą, zdeterminowanym na obronę polskich interesów.
>>>>>Nauczył się socjotechnik aby przetrwac. Więcej w tym temacie nie chcę pisać.
>>>
>>>>ok, a jak oceniasz jego udział w nocnej zmianie? słynne "panowie, policzmy
>>>>głosy"?
>>>
>>>Pamiętam te wydarzenia bardzo dobrze. Nie potrzebuję filmu. Byłem za
>>>wywaleniem Olszewskiego. Od razu. Out.
>>
>> ale ja się nie pytam czy byłeś za wywaleniem olszewskiego. przy pkazji -
>> dlaczego?

> Mieszanie w polityce "teczkami" w nadziei wyjścia na "męża
> opatrznościowego", zamiast: albo ujawnienia wszystkiego na raz, albo
> zrobienia tak jak zrobiono.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Uchwa%C5%82a_lustracyjn
a
w wyniku przegłosowania tej uchwały rząd olszewskiego musiał upaść.

chęć ujawnienia agentów wśród "posłów, senatorów, ministrów, wojewodów,
sędziów i prokuratorów" to jasny i prosty krok, a także słuszny - którego
jednak nie zrobiono.
ty piszesz o mieszaniu. jakim?

>>tylko pytam o sposób
> Spełnił swoje zadanie-był skuteczny:-)

i jest do dzisiaj. cel uświęca środki.

>>i powód jego uwalenia,
> Wystarczający, jeden Macierewicz nie będzie "mi tu" decydował wybranymi
> przez siebie i BEZ ZROZUMIENIA odczytanymi teczkami, o kształcie
> parlamentu i rządu, nawet gdyby był Papieżem - a nie był.

kto jak kto, macierewicz ma pojęcie o służbach i rozumie to co się w
teczkach znajduje. to nie jest takie trudne do zrozumienia vb, postaraj się
:)

>> a także grono w jakim
>> go uwalono.
>
> Słuszne decyzje podejmują różne grona. Merytorycznie jest to bez znaczenia.

grono agentów zawsze podejmuje jedynie słuszne decyzje :)

--
"Nie no, tego wpływu PiS w TVP1 się nie da wytrzymać: puścili "Misia".
To przecież uderza w kumpli Bronka." by marcinek_sz