Re_baczki

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-08-19 21:36:55

Temat: Re: Re_baczki
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Amnesiak" w news:qef4kvs9735lrer9vi2tspcrd25laqj7lo@4ax.com...
/.../

> Jak rozumiem, nie jesteś zainteresowany kontynuowaniem wątku. /.../

W takim razie ja się włączę, gdyż cokolwiek tu jest mówione, w domyśle
ma dotyczyć 'bliskiego mi autora'. Wątek na temat chamstwa moim zdaniem
trzeba było zrobić oddzielnie, a nie w konteście wrogości Pawła i jego urojeń,
jakie są tego konsekwencją (a wg mnie dokładnie _allofobii_).
Jaki All jest - każdy uważny widzi, i nie ma powodu popisywać się
własnymi strachami i ich pokrętnymi uzasadnieniami - papką dla leniwych.
No, chyba że rozpaczliwie trzeba bronić swego, chlapniętego nierozważnie
słowa, co zostawię bez komentarza.

A więc zaproponowałeś Amnesiacu Pawłowi zadanie zdefiniowania
"typu człowieka, który jest przeciwieństwem chama."

Paweł odpowiedział:

> >Człowiek, który w relacjach z innymi respektuje ogólnie obowiązujące zasady
> >współżycia. Nie łamie ich, nawet gdyby miało mu to przynieść egoistyczną
> >korzyść i nawet wówczas, gdy wie, że uszłoby mu to prawdopodobnie na sucho,
> >bo znalazł się wśród ludzi, co do których domyśla się, że nie będą potrafili
> >się zdecydowanie przeciwstawić chamskiemu zachowania i obronić się przed
> >nim - to jest właśnie przepis na chamstwo: osoba zdecydowana złamać zasady -
> >w gronie ludzi, którzy tych zasad dotrzymają.

A Ty na to:

> Zgoda.

Ja też się zgadzam. No i ?
Rozmawiacie teoretycznie, czy też o jakiejś konkretnej osobie? A może o Dorrit?
Bo jeżeli rozmowa ma dotyczyć Alla to bardzo proszę jeszcze raz o precyzję.
Inaczej są to niecenzuralne insynuacje. I takim narzędziem posługuje się
najwidoczniej i to z lubością Paweł, skoro ignoruje prośby o zachowanie
rzetelności i wyjaśnienie swych słów.

[Paweł]
> >Czy uważasz, że moje czy Twoje piętnowanie chamstwa i innych przewinień
> >Dorrit było niewspółmierne do jej chamstwa i innych przewinień? Czy było
> >niesprawiedliwe? Czy imało się chwytów nieuczciwych?

No więc mówisz o Dorrit. OK. Tylko dlaczego czynisz te swoje
generalizacje? Wyjaśniałem już kiedyś, jaki był mój stosunek do sprawy.

> Według mnie, reakcje na jej przewinienia były zupełnie na miejscu. I
> tu jest smerf pogrzebany. Kto ma władzę orzekać, że 'x' zasłużył/nie
> zasłużył na piętnowanie? Bo kto ma tę władzę, ten może dzielić
> piętnujących na sprawiedliwych i chamów.

Możesz wyjaśnić jaką "władzę" masz na myśli?
Czy w przypadku Dorrit był to team bojowy "Drzewiecki & Saulo"
lub odwrotnie?

/.../
> > Jeżeli ktoś sam stawia się ponad "prawem", nie powinien być jednak
> > traktowany dokładnie tak samo jak ten, który do tego "prawa" się stosuje.

> Dokładnie tak samo oczywiście nie, ale wspomniane "prawo" określa
> również procedury radzenia sobie z chamem. I wcale - wg mnie - nie
> zaleca kontr-chamstwa.

Co więcej. Procedur radzenia sobie nie tylko z chamstwem ale i z innymi
przejawami rozrywkowego traktowania współbiesiadników z wykorzystaniem
ich nieświadomości, jest o wiele więcej, niż tylko święte oburzenie
krótkowzrocznego Pawła i jego dezercja w bzdurne wątki typu
"co kto komu dobrze zrobił".

[Paweł]
> >Tak jak to widzę, podstawowa
> >powinność wobec chama to powinność współmierności charakteru i zakresu
> >reakcji na chamstwo do charakteru i zakresu chamstwa. W moim przykładzie
> >kolejkowym, uprawnione przeciwdziałanie to działanie służące niedopuszczeniu
> >chama do załatwienia sprawy poza kolejką, ale nic więcej.

Dlaczego podajesz fikcyjny przykład. Przecież masz możliwość operowania
konkretami. Śmiało!!

> Problem się zaczyna, gdy chamstwo interlokutora nie wykracza poza
> wyobraźnię "reagującego".

Lub prościej mówiąc - wyobraźnia "reagującego" gładko obejmuje
chamstwo interlokutora? I wtedy zaczyna się problem?

Moim zdaniem, wówczas problemu być nie powinno. Problem jest,.
gdy wyobraźnia "reagujacego" nie obejmuje zachowań interlokutora
i, aby uspokoić swój dysonans poznawczy, kreuje w nim np. chama
lub jakieś inne, nieprzyjemne zwierzę.

> Amnesiak

All

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-08-19 22:02:04

Temat: Re: Re_baczki
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

.. z Gormenghast napisał:

> 1. -------
> Content-Disposition: attachment;
> filename="thank_you.pif"
>
> 2.-------
> Content-Disposition: attachment;
> filename="details.pif"
>
> 3.-------
> Content-Disposition: attachment;
> filename="wicked_scr.scr"
>
> 4.--------
> Content-Disposition: attachment;
> filename="document_all.pif"
>
> ===================
>
> Czy jest na sali jakiś specjalista? :))
> (informatyk/przyjazny_admin?;
> taki od paranoi mnie nie interesuje bo nie wyciągam - niestety -
> żadnych wniosków).

Tak All, z żalem muszę przyznać, że to zaczątek paranoi. Ja tam się nie
czepiam zbytnio Twojej walki z cieniami na grupie, do Ciebie też nic nie
mam, ale w połączeniu z poniższym tekstem, powinieneś rozważyć, czy jest
sens tak szaleć i czy przypadkiem nie zdrowiej jest kasować każdy spam,
bez czytanie i dochodzenia po co, skąd, kto. Gdybym miał Twoje
podejście, to bym chyba oszalał - mam codziennie z 10 przesyłek
spamowych i od kilku dni próby przejęcia kompa z różnych adresów [RPC
Remote Procedure Call], gdzie dawniej to była rzadkość [przeważnie tylko
szczytywanie Netbiosu] ;) Moja rada - wsiąść do autobusu miejskiego i
pojechać do Choinika, Cieplic, PKS'em do Kowar czy PKP do Szklarskiej
[sam bym pojechał, ale za daleko i za drogo]. :)
Niestety nie uprawiam prywatnej korespondencji i posyłam to na grupę, bo
nie tylko Ty możesz się nauczyć z takiej lekcji czegoś dobrego.
Poniżej News z MKS'a:

### ALERT WIRUSOWY - Sobig.F ###

Sobig.F jest nową odmianą znanego robaka rozsyłającego swoje kopie
za pomocą poczty elektronicznej.

Zwykle robak pojawia się w komputerze ofiary w postaci załącznika do
listu elektronicznego o następujących parametrach:

Temat: [jeden z poniższych]

Re: That movie
Re: Wicked screensaver
Re: Your application
Re: Approved
Re: Re: My details
Re: Details
Your details
Thank you!

Treść: [jedna z poniższych]

Please see the attached file for details.
See the attached file for details

Załącznik: [jeden z poniższych]

movie0045.pif
wicked_scr.scr
application.pif
document_9446.pif
details.pif
your_details.pif
thank_you.pif
document_all.pif
your_document.pif

Uwaga ! adres nadawcy wiadomości zawierającej robaka wybierany jest
losowo przez robaka, podobnie jak adres odbiorcy. Zatem otrzymanie
listu z robakiem nie oznacza bynajmniej, że adres znajdujący się w
polu nadawcy należy do zainfekowanego użytkownika.

Po uruchomieniu przez użytkownika pliku załącznika robak tworzy na
dysku swoją kopię oraz modyfikuje tak rejestr by jego kopia była
uruchamiana przy każdym starcie systemu Windows.

W kolejnym etapie swego działanie robak rozprzestrzenia się w sieci
lokalnej starając się stworzyć swoje kopie na innych komputerach w
następujących katalogach, jeżeli są dostępne do zapisu:

c:\Windows\All Users\Start Menu\Programs\StartUp
c:\Documents and Settings\All Users\Start Menu\Programs\Startup

Na koniec robak rozsyła własne kopie za pomocą poczty elektronicznej
do wszystkich adresatów znalezionych w plikach z rozszerzeniami wab,
dbx, htm, html, eml, txt.

Sobig.F jest wykrywany oprogramowaniem mks_vir z bazą wirusów z dnia
2003-08-19 i nowszymi.

Maciej Pałys

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-08-19 22:51:01

Temat: Re: Re_baczki
Od: Amnesiak <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 19 Aug 2003 23:36:55 +0200, "... z Gormenghast"
<p...@p...onet.pl> wrote:

>Ja też się zgadzam. No i ?
>Rozmawiacie teoretycznie, czy też o jakiejś konkretnej osobie? A może o Dorrit?
>Bo jeżeli rozmowa ma dotyczyć Alla to bardzo proszę jeszcze raz o precyzję.

Celowo skierowałem dyskusję na trochę bardziej neutralny grunt.
Uważałem, że tylko na pewnym poziomie ogólności skłonię Pawła do
pociągnięcia dość ciekawego dla mnie zagadnienia.

>Inaczej są to niecenzuralne insynuacje. I takim narzędziem posługuje się
>najwidoczniej i to z lubością Paweł, skoro ignoruje prośby o zachowanie
>rzetelności i wyjaśnienie swych słów.

Widzę to mniej więcej tak: Paweł powiada, że All jest nieuczciwy (przy
czym osiągamy porozumienie co do istoty nieuczciwości), twierdzi
jednak, że uzasadniać mu się tego nie chce, a w ogóle to wcale nie
zależy mu na przekonaniu kogokolwiek [pytanie za 10 pkt.: po co pisze
o nieuczciwości Alla, skoro nie zamierza nikogo do tego przekonywać?].
Rzeczywiście, nie wygląda to poważnie. Być może stosowne dowody Paweł
przedstawił przy innej okazji, a ja tego nie widziałem. Ta tylko
okoliczność powstrzymuje mnie przed zarzuceniem mu wprost złamania
jednej z ważnych zasad.

>> Według mnie, reakcje na jej przewinienia były zupełnie na miejscu. I
>> tu jest smerf pogrzebany. Kto ma władzę orzekać, że 'x' zasłużył/nie
>> zasłużył na piętnowanie? Bo kto ma tę władzę, ten może dzielić
>> piętnujących na sprawiedliwych i chamów.
>
>Możesz wyjaśnić jaką "władzę" masz na myśli?
>Czy w przypadku Dorrit był to team bojowy "Drzewiecki & Saulo"
>lub odwrotnie?

To chyba do mnie pytanie, bo cytat ze mnie. Pisząc o tej "władzy",
chciałem odeprzeć dość naiwny, ale też niebezpieczny MZ wzorzec
chamstwa, który Paweł zaproponował. Jeśli dobrze go zrozumiałem,
osoba, która atakuje innego UGD jest chamem, gdy ten na atak nie
zasługuje (np. ataki Alla na Robaka). Jeśli atak jest zasadny,
atakujący chamem nie jest (ataki Pawła/ArturaDrz./Amnesiaka na
Dorrit). Tylko kto miałby orzekać o zasadności ataku? Prowadzi to w
oczywisty sposób do moralności Kalego, stąd Pawłowe rozumienie
chamstwa posiada istotną wadę praktyczną.

--
Amnesiak
------
"Mądrość wyznacza granice również poznaniu."
F. Nietzsche

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-08-20 08:58:29

Temat: Re: Re_baczki
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Flyer" w news:bhu6pf$9e9$1@atlantis.news.tpi.pl...
/.../

Ależ Flyer!!;)

Nie zauważyłeś, że postawiłem tylko pytanie, zagadkę, i nic innego.
Nic nie dzieje się bez przyczyny*, więc kojarzenie skąd i dokąd spam lata
jest zawsze sprawą chwili. Jest całkiem normalne (no, nie mnormalne
ale to inna bajka), że codziennie każdy usenetowicz musi sobie radzić
z kilkoma lub kilkunastoma przesyłkami tego typu. I ja mam przecież
to samo!! Ale odróżnić standard od rzeczy nowej potrafię. A nowej
należy sie przyglądać albo z wisielczą obojetnością, albo aktywnie,
szukając rady. Dla jedych rada pojawia się w postaci zmiany własnego
adresu - wpisania tam jakiejś blokady antyspamowej (tak jak dzisiaj
jbaskab), co jest oczywiście jakims rozwiązaniem.
Ale to jest działanie post factum. I na pewno nie jedyne możliwe.
A więc co, sugerujesz wycieczkę i zaniechanie walki z dowcipnisiami.
Oczywiście tak. Jeśłi ofiary są przypadkowe - niech inni się tym zajmują
(o ile ktokolwiek).

> Tak All, z żalem muszę przyznać, że to zaczątek paranoi. Ja tam się nie
> czepiam zbytnio Twojej walki z cieniami na grupie, do Ciebie też nic nie
> mam, ale w połączeniu z poniższym tekstem, powinieneś rozważyć, czy jest
> sens tak szaleć i czy przypadkiem nie zdrowiej jest kasować każdy spam,

Ja nie szaleję. Ja boleję i szukam przyczyn.
Być może sam tez wpisuję się w ten łańcuszek pokarmowy, zastanowię się.
Zresztą cały czas się zastanawiam. I cały czas wpisuję...
Każdy tak robi - póki żyje ;)))

Teraz na przykład - ponieważ widzę, że robak rozsyła się po różnych skrzynkach,
pomyślałem o prostej zależności. Każdy robak gdzieś się zaczyna - prawda?
Zaczyna się w jakiejś ludzkiej głowie - a dopiero potem przyjmuje postać
spamu takiego czy innego. Co więc stanowi impuls (jesli stanowi) dla takiego
autora robaka, impuls do rozpoczęcia nalotu, do uaktywnienia swego dzieła?
Pytanie jest bardzo psychologiczne przecież...

Czy bardzo nienaturalnym (paranoicznym) tokiem mysłenia jest jakakolwiek analiza
zjawisk?
Oczywiście - można wyjechac za miasto siąść na wzgórzu i ... jako dwóch mędrców,
wymieniać GÓRNOLOTNE uwagi o marności tego świata. O szczęku oręża,
i takie tam... jednym słowem piękne, ale odległe jak cholera od robaków życia.
Wówczas dzieje się nic innego, jak królestwo robaków!!!
Tak trudno to zrozumieć? (no przecież nie do Ciebie mówię ;))....

> mam codziennie z 10 przesyłek spamowych i od kilku dni próby przejęcia
> kompa z różnych adresów [RPC

Oczywiście!! Mam to samo!! I nigdy nie robiłem z tego problemu. Po prostu jednym
z elementów realiów tego swiata jest zdolność przystosowawcza. Bez niej mamy
tylko stresy i wreszcie swój marny koniec - choćby w pokoju bez klamek, albo...
(w izolacji na wzgórzu, gdzie można gadac tylko z samym sobą lub może z paroma
innymi Wielkimi i przydatnymi o tyle tylko, o ile schodzą do robaków).
Nie bój się o mnie Flyer. Nie przeginam. Nie konfabuluję. Nie panikuję.
Wszystko jest w normie.
A poza tym WIDZĘ rozwój (choćby jednostkowy i obok innych kolapsów),
a to jest najlepsza nagroda.

No i to wszystko. Czy moje motywacje nadal nie są jasne?

A co do przesyłek spamowych. Pierwszą dostałem o godzinie 13:20...
Napisałem o tym tutaj o godzinie 17:01
Jeśli ktoś ma ochotę niech się przyjrzy godzinom nadania spamów,
które do nich doszły. Byłoby cenne odkryć kiedy i gdzie pojawił się pierwszy.

> ### ALERT WIRUSOWY - Sobig.F ###

> Sobig.F jest wykrywany oprogramowaniem mks_vir z bazą wirusów z dnia
> 2003-08-19 i nowszymi.

pozdrawiam
All

* - nie wnikam w paradoksy prapoczątku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-08-20 09:09:04

Temat: Re: Re_baczki
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Amnesiak" w news:aa85kvcki3ocvagsbctl3oijmurvckht0j@4ax.com...
/.../

> Amnesiak

Dzięki za jaśniejszą wypowiedź.

Powiem tylko, że daleko mi jest do _kreowania się_ na autorytet
moralny - tak jak to była łaskawa okreslić Kaśku Pyzol.
Staram się wyłącznie być sobą (i oczywiście jestem),
a podsycanie piekiełek nie jest w najmniejszym stopniu
źródłem moich motywacji.

pozdrawiam
All

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-08-20 09:53:16

Temat: Re: robaczki
Od: "eTaTa" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Tak patrzę na ten wątek, od jakiejś chwili.
:-(

Kłócicie się jak baby na straganie.

To by świadczyło o Waszej kompletnej ignorancji
istoty problemu,
powodu dla którego - od dawien dawna, gadacie ze sobą,
koleżeńska sprzeczka - to oczywiste.

Nie mogę pojąć tylko po co chłeptacie tymi językami.
:-))

No właśnie -po co?

Motyw.

Jaki - każdy z Was - ma motyw?

Amneziak - obrona własnej twórczością_nieomylności
All - wieloletniej konsolidacji grupy - często błędnej, alle czystej
Paweł - szukanie środka na przeczyszczenie. Czego Pawle?
Cebe - zabawa z pionkami.
Sławek - szukanie konkretnego pokazu swych możliwości.
Pyzol - kobiety też mają coś do powiedzenia.

inni - swojej własnej racji, w pobliżu tych, co tą rację poprą.

A jaki jest problem?
Dominacja Alla, którą samorzutnie - powinniśmy akceptować,
gdyż to on dba o grupę - gorzej, czy lepiej, ale nikt inny tego nie robi.
(plus zespół)

Nawet jeśli popełnił błąd - w tym wypadku - co Maciek próbuje wykazać,
to nie jest tak ważne, jak jego wysiłek - przez ostatnie lata.

Co chcemy wykazać?
Wpadka Alla, być może, tym razem, to nic innego jak błąd.
Błąd nawet Amnezyjnemu się zdarza :-))
Kto nie popełnił, niech, chociaż, kopytko do góry podniesie.

Co można zmienić?
Olać pspHome.
Kto za, kto przeciw, kto się wstrzyma.

Czy psphome przeszkadza?
Każdy wie, że nie. Dyskusje odbywają się bez większej ingerencji
psphome. A jeśli ktoś, nie klnie, uważając by nie zostać zdołowanym -
dobrze.
Jeśli ktoś nie manipuluje innymi - by nie zostać - wykrytym - dobrze.

Tu tylko ksRobak - może się obnażyć motywując swoje postępowanie.
Czy An, czy ktokolwiek inny. Ale Paweł, Amneziak, Sławek?
Właśnie.

Prośba do re:
Wykaż się i powiedz nam o sobie i swoich wcieleniach.
Poprzez swoje obawy i możliwości.
To będzie ciekawe.

Wszyscy wymienieni, w dramacie, je mieli, tylko, czy wiedzą dlaczego?

Akt II

Kto stawia piwo?

zainteresowany ett

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-08-20 10:11:05

Temat: Re: Re_baczki
Od: "cbnet" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

...:
> Wszystko jest w normie.

Nie powiedzialbym. :)

Od dawna dostaje srednio 12 spamow na dobe (nie liczac tych
ktore zatrzymuje serwer), z czego 80% laduje bezposrednio
w koszu (tajne reguly), i trudno mi sobie wyobrazic aby cos
takiego mialo doprowadzac mnie do stanu paranoicznego
tropienia adresatow.

Najbardziej zabawny liscik jaki dostalem to rzekomy update
z MS (z zalacznikiem) - coz, spamerom zawsze brakowalo
wyobrazni (rozumu). ;)

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-08-20 10:16:55

Temat: Re: robaczki
Od: "cbnet" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

eTaTa:
> Jaki - każdy z Was - ma motyw?
>
> [...]
> Cebe - zabawa z pionkami.
> [...]
>
> inni - swojej własnej racji, w pobliżu tych, co tą rację poprą.

ett - zbiorcze popitolenie... przy okazji. ;))

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-08-20 10:45:00

Temat: Re: robaczki
Od: "eTaTa" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@o...pl> napisał w wiadomości
news:bhvhth$9uo$1@news.onet.pl...

> ett - zbiorcze popitolenie... przy okazji. ;))
>
> Czarek

:-)))
Życie.

Standardzik.

Komisja śledcza - obnaża mechanizm,
nie ustala winnych.

ett
Nowa moda :-)))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-08-20 11:55:30

Temat: Re: robaczki
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "eTaTa" <e...@p...onet.pl>
news:bhvh08$7k5$3@news.onet.pl...

> Tak patrzę na ten wątek, od jakiejś chwili.
> :-(
> [..]
> Tu tylko ksRobak - może się obnażyć motywując swoje
> postępowanie.
> ...
> Właśnie.
>
> Prośba do re:
> Wykaż się i powiedz nam o sobie i swoich wcieleniach.
> Poprzez swoje obawy i możliwości.
> To będzie ciekawe.
>
> Wszyscy wymienieni, w dramacie, je mieli, tylko, czy wiedzą
> dlaczego?
>
> Akt II
>
> Kto stawia piwo?
>
> zainteresowany ett

To tak jakbyś pytał generała o strategię (hihihi)
Pewne "rzeczy" pozostają tajemnicą na długo... ;)
(dotyczy wcieleń) ;D

W sprawie All'a też nie będę się zbyt rozwodził :-|
Charakterystyczne jest to, że po oznajmieniu przez ksRobaka
iż ma chore serce, wzmiankowany All zachował się tak,
jakby chciał "dobić gościa". Tym samym wykazał swoje
skłonności przekraczania granic państwa PSP i wchodzenia
do reala. Taki facet jest niebezpieczny, więc lepiej trzymać się
od niego z daleka. Przeglądanie serwerów dostępowych i
wyszukiwanie UFO&Mariuszów z określaniem lokalizacji
miasta i osiedla z numerem bloku włącznie - też o czymś świadczy.
Tłumaczenia typu: "dlaczego All'u wybiłeś żabce oko?
bo chciałem sprawdzić czy ją to zaboli - wskazują, że
wzmiankowany facet nie zna granic przyzwoitości"
(to oczywiście panegiryk oddający sens działalności All'a
miejmy nadzieję "ostatniego z Gormenghast")

\|/
re: