cd o Powstaniu Warszawskim

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 197

31. Data: 2008-10-05 14:35:52

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: "Don Gavreone" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Redart<r...@o...pl>
news:gcai4r$baa$1@news.onet.pl

[...]
> Są silne tezy, że gdyby nie Niemcy, to Rosjanie by zrównali Wawę
> z ziemią. Tak jak to zrobili z Gdańskiem. Tu byłoby pewnie nawet
> gorzej. Więc co ?

A ciekawe, czy wiecie, kto zamienił w perzynę większość Wrocławia?

Don

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2008-10-05 14:40:49

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 05 Oct 2008 16:14:51 +0200, Flyer napisał(a):

> Ikselka; <j...@4...net> :
>
>> Dnia Sun, 5 Oct 2008 06:33:00 +0200, bazyli4 napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:kordrt9vv6qv$.9ss3jd2d9myp.dlg@40tude.net...
>>>
>>>
>>>> To nalezy doceniać, to należy podkreslać, to należy czcić.
>>>
>>> Czcić należy przede wszystkim zachowania rozumne... po co bezrozumne
>>> gloryfikować... w imię uczuć? Bez sensu...
>>>
>>> Pzdr
>>> Paweł
>>
>> Coś Ci (i Tobie podobnym "oceniaczom na trzeźwo") LOGICZNIE I BEZ UCZUCIA
>> wytłumaczę, skoro uczuciem ni w ząb: gdyby w owym czasie znalazł się ktoś
>> mądrzejszy (taki jak dzisiaj Ty), to zapewne Postanie zakończyłoby się
>> zwycięstwem.
>
> Nie zakończyło by się, bo nie miało najmniejszych szans na zwycięstwo -
> co najwyżej mogło nie wybuchnąć.
>
>> A skoro nikt taki się wtedy nie znalazł, no to sorry, nie
>> czekali na Ciebie :->
>> Może dzięki temu, że nie czekali, możesz dziś ich oceniać przy kawie,
>> p...dząc w ciepły fotel. Kumasz coś?
>
> Ja akurat siedzę w ciepłym fotelu dzięki temu, że Niemcy nie zdążyli
> wykończyć lewobrzeźniaków, który uciekli na prawy brzeg Wisły, przed
> wkroczeniem Ruskich [taka forma zapobiegania powstaniu na drugim brzegu
> rzeki]. Mogę więc z całą pewnością powiedzieć, że siedzę w fotelku
> dzięki Ruskim. ;>
>
>> Ale nie martw się, i Ty będziesz miał swoją szansę: może w niedalekiej
>> przyszłości będziesz mógł się wykazać daleko idącą umiejetnością
>> przewidywania i szerokim spojrzeniem na uwarunkowania i jednym ruchem
>> wyciągniesz nasz kraj z jakiegoś wielkiego kryzysu, o wielki 44.
>
> Ale w sumie dobrze, że zrobili to powstanie - żadnych celów militarnych
> i politycznych nie osiągnęli, ale radykalnie doprowadzili do
> zmniejszenia liczby mieszkańców miasta i umożliwili jego przebudowę
> dzięki obruceniu go w pył.
>
> Pozdrawiam
> Flyer

Fly, módl się, abyś nie otrzymał swojej własnej szansy na zbawienne
decyzje...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2008-10-05 14:43:04

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 5 Oct 2008 16:35:52 +0200, Don Gavreone napisał(a):

> Redart<r...@o...pl>
> news:gcai4r$baa$1@news.onet.pl
>
> [...]
>> Są silne tezy, że gdyby nie Niemcy, to Rosjanie by zrównali Wawę
>> z ziemią. Tak jak to zrobili z Gdańskiem. Tu byłoby pewnie nawet
>> gorzej. Więc co ?
>
> A ciekawe, czy wiecie, kto zamienił w perzynę większość Wrocławia?
>
> Don

Warszawiacy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2008-10-05 15:00:46

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:b9rlof3gt10n.e3ln5l5ulpcj.dlg@40tude.net...
on też był 'przeciw' ale trzyma jakiś poziom dyskusji i oceny.
>
> Redart, szapo ba. Dzięki - w moim własnym imieniu oraz mojej rodziny, w
> tym
> moich córek, wychowanych na Polki, które już jako małe dzieci pamiętały
> m.in. aby wywieszać flagę o godzinie "W" każdego pierwszego sierpnia i w
> dniu rocznicy upadku Powstania zdejmować.
> Cóż, rolą inteligencji jako klasy społecznej jest też oświata i
> przenoszenie tradycji w czasie - pionowo i poziomo... jak również
> dołączanie TAKŻE naszych klęsk i żałoby do świetlanej i wspaniałej
> historii. Róbmy to zatem dalej... pomimo, amoże właśnie dlatego, że zawsze
> nieświadoma większość będzie wybierać tylko łakome ochłapy z naszej
> historii, aby się tylko pożywić i napchać brzuch mentalnej komercji,
> warunkującej wszelkie poczynania w ich życiu.

Dzięki ;) Ale z tym 'każdy Polak wie' to oczywiście grubo przesadziłem.

Sam mam mieszane uczucia, jeśłi chodzi o gloryfikacjąjakichkolwiek działań
zbrojnych - czy to "w słusznej" czy "niesłusznej" sprawie. Natomiast nie
godzę
się na 'głos Millera-Urbana'

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2008-10-05 15:05:55

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: "Don Gavreone" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka<i...@g...pl>
news:3s90qp5p1guo.t0264ykr619k$.dlg@40tude.net

[...]
> > A ciekawe, czy wiecie, kto zamienił w perzynę większość Wrocławia?
> >
> > Don
>
> Warszawiacy.

No nie, tego akurat nie zrobili. Zresztą o przemienieniu Warszawy w morze
gruzów też nie oni zdecydowali. Co prawda wywieziono mnóstwo cegieł na
odbudowę Warszawy (częściowo dokonując w tym celu dalszych wyburzeń
budynków, które być może nie musiały być wyburzane), ale największych
zniszczeń dokonali sami Niemcy podczas zamieniania Breslau w twierdzę zimą i
wiosną 1945 r.
http://www.nasz.wroclaw.pl/festungbreslau/zniszczeni
a.htm

Don Gav

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2008-10-05 15:18:07

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 5 Oct 2008 17:00:46 +0200, Redart napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:b9rlof3gt10n.e3ln5l5ulpcj.dlg@40tude.net...
> on też był 'przeciw' ale trzyma jakiś poziom dyskusji i oceny.
>>
>> Redart, szapo ba. Dzięki - w moim własnym imieniu oraz mojej rodziny, w
>> tym
>> moich córek, wychowanych na Polki, które już jako małe dzieci pamiętały
>> m.in. aby wywieszać flagę o godzinie "W" każdego pierwszego sierpnia i w
>> dniu rocznicy upadku Powstania zdejmować.
>> Cóż, rolą inteligencji jako klasy społecznej jest też oświata i
>> przenoszenie tradycji w czasie - pionowo i poziomo... jak również
>> dołączanie TAKŻE naszych klęsk i żałoby do świetlanej i wspaniałej
>> historii. Róbmy to zatem dalej... pomimo, amoże właśnie dlatego, że zawsze
>> nieświadoma większość będzie wybierać tylko łakome ochłapy z naszej
>> historii, aby się tylko pożywić i napchać brzuch mentalnej komercji,
>> warunkującej wszelkie poczynania w ich życiu.
>
> Dzięki ;) Ale z tym 'każdy Polak wie' to oczywiście grubo przesadziłem.
>
> Sam mam mieszane uczucia, jeśłi chodzi o gloryfikacjąjakichkolwiek działań
> zbrojnych - czy to "w słusznej" czy "niesłusznej" sprawie. Natomiast nie
> godzę
> się na 'głos Millera-Urbana'

Nie gloryfikuję powstań, lecz zaliczam je do naszej historii, bo sa jej
słupami milowymi, a jak widać pomimo klesk - historia nasza nadal trwa.
Natomiast rychło może się zakończyć, jeśli dojda do głosu millery...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2008-10-05 15:18:52

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Yyy <y...@m...o2.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Redart" <r...@o...pl> wrote in news:gcai4r$baa$1@news.onet.pl:

> Sa silne tezy, ze gdyby nie Niemcy, to Rosjanie by zrównali Wawę
> z ziemia.

a moze tak jak z Krakowem?!

--
Y?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2008-10-05 15:20:28

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 5 Oct 2008 17:05:55 +0200, Don Gavreone napisał(a):

> Ikselka<i...@g...pl>
> news:3s90qp5p1guo.t0264ykr619k$.dlg@40tude.net
>
> [...]
>>> A ciekawe, czy wiecie, kto zamienił w perzynę większość Wrocławia?
>>>
>>> Don
>>
>> Warszawiacy.
>
> No nie, tego akurat nie zrobili. Zresztą o przemienieniu Warszawy w morze
> gruzów też nie oni zdecydowali. Co prawda wywieziono mnóstwo cegieł na
> odbudowę Warszawy (częściowo dokonując w tym celu dalszych wyburzeń
> budynków, które być może nie musiały być wyburzane), ale największych
> zniszczeń dokonali sami Niemcy podczas zamieniania Breslau w twierdzę zimą i
> wiosną 1945 r.
> http://www.nasz.wroclaw.pl/festungbreslau/zniszczeni
a.htm

Ano widzisz, jak zwykle wiem, co mówię, otóż zrobili, pośrednio. Gros cegły
na odbudowę Warszawy jechała niekończącymi się pociągami z rozbieranego po
wojnie starego poniemieckiego Wrocławia...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2008-10-05 15:21:24

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Yyy <y...@m...o2.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka <i...@g...pl> wrote in
news:jbzacj1wgyfs.zov06wf79apa.dlg@40tude.net:

> Fly, módl się, abys nie otrzymal swojej wlasnej szansy na zbawienne
> decyzje...

nikogo na sile do ELIT nie ciagna

nawet Dyzma musial troche miec wlasnego udzialu

a tak w ogole to trzeba "podziwiac" tych co maja taka PEWNOSC jak dowodcy PW

--
Y?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2008-10-05 15:23:42

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer wrote:

> vonBraun; <gcabj6$h0m$1@inews.gazeta.pl> :
>
>
>>Pamiętam, że cokolwiek nie robiło się w Gdańsku choćby (grudzień 70,
>>sierpień 80) a pomiędzy nimi zabawy w organizacje niezależne WZZ,
>>czy organizacje studenckie, zawsze była jakaś grupa "rozsądnych" i
>>"mądrzejszych" sugerujących, że lepiej nie, że nie ma sensu, że
>>wielki brat wejdzie, że wejdzie ZOMO... , że kariera...
>
>
> Jest "Jakość" i "jakość". Odnosząc się do podwórka, które znam, czyli do
> środowiska robotników - znam [powiedzmy] dwa typy reakcji na sytuacje
> dysonansowe:
>
> - "bezrozumna-emocjonalna" - czyli "Żydzi, kurwa, chuje, należy się,
> musi ... ", która prowadzi albo do eskalacji konfliktu albo do
> stwierdzenia "uwaga, wariat";
>
> - rozumna-spokojna - kiedy osoba, której się coś nie podoba mówi co jej
> się nie podoba, posługując się rzeczowymi i nieagresywnymi argumentami;
>
> Zaręczam Ci, że stosowanie strategii pkt. 1 prowadzi albo do utwardzenia
> się postawy "przeciwnika", albo do chwilowego wycofania się
> "przeciwnika" z jakiegoś pomysłu lub tylko z rozmowy o nim [;>], ale z
> czasem pomysł wraca.
>
> 56 na Węgrzech, 70 w Czechach nie doprowadziły do upadku komuny w tych
> krajach. Dlaczego 56, 68, 70, 76 i 80 w Polsce miałyby doprowadzić do
> upadku komuny w Polsce? Gdybyś popatrzył na historię polskich Powstań
> pod zaborem rosyjskim, to zobaczyłbyś dwie rzeczy:
>
> - żadne z powstań nie przyniosło Polakom korzyści - przeważnie po
> powstaniu zaborca dokręcał śrubę, zabierał prawa i autonomię;
>
> - żadne z powstań nie wpłynęło dodatnio na utrwalenie "polskości" lub
> nie przeciwdziałało jej utracie. Gdyby tak było, to Polacy z Galicji,
> Małopolski i Wielkopolski byliby mniej "polscy" niż Polacy z zaboru
> rosyjskiego;
>
> Rozumiem, że osoby zaangażowane w różne formy oporu chciałyby widzieć
> sens swojego działania, ale niestety tak już jest, że nie każde
> działanie przynosi skutek i nie zawsze jest on pozytywny.
>
> Pozdrawiam
> Flyer

Chodzi mi o podtrzymywanie tradycji oporu. Choć trudno mi zgadnąć z
jaką "świadomością narodową" się utożsamiasz, to jednak gdyby
zapytać reprezentatywną próbkę naszych obywateli o temat "walki o
Polskie" prawdopodobnie większość wymieniła by powstania, a mało kto
"pracę u podstaw" - być może także i Ty. A dokręcanie śruby po
powstaniach? Przez to czuliśmy się jeszcze bardziej zniewoleni i
jeszcze bardziej nienawidziliśmy zaborców.

Jestem z pokolenia, które próbowało "Polskie" uczynić wolną. Choć
mój wkład był żaden, to wiem, że decyzję o zaangażowaniu się we
wszelkie działania opozycyjne, wiele osób podejmowało właśnie
odwołując się do tej tradycji. Bez zapotrzebowania społecznego na
wolność - a zapotrzebowanie to tworzyła tradycja właśnie "WALKI"
bylibyśmy tam gdzie niedawno Białoruś - czyli poważnie
zastanawialibyśmy się dziś czy odłączyć się od Rosji czy nie, zaś w
szkole językiem równorzędnym do polskiego byłby rosyjski, bo
możliwe, że nie wykorzystalibyśmy dwudziestolecia międzywojennego na
wychowanie patriotycznej inteligencji aby tradycję tą pociągnęła
dalej.

Co do różnic między Polakami z różnych dzielnic - sądzę, że każda z
tych grup Polaków mogła odwoływać się do tej samej tradycji, zatem
to, że historia Polski była różna w różnych zaborach nie miała
takiego znaczenia jak sądzisz.

pozdrawiam
vonBraun