cd o Powstaniu Warszawskim

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 197

61. Data: 2008-10-05 18:51:16

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka; <sflanhjnik5d$.wval3agoq8qn$.dlg@40tude.net> :

> Dnia Sun, 05 Oct 2008 20:39:29 +0200, Flyer napisał(a):
>
> > vonBraun; <gcat4d$5ve$1@inews.gazeta.pl> :
> >
> >> Flyer wrote:
> >
> >> > Oczywiście - bo tak jest skonstruowany program szkolny - "od powstania
> >> > do powstania". Czyli pytanie nie tyle by testowało moją "świadomość
> >> > narodową", co program szkolny. ;>
> >>
> >> A dlaczego tak skonstruowano program szkolny? ;->
> >
> > A bo ja wiem? Liczą, że znów będziemy z kimś walczyć? ;>
>
> A Ty liczysz, że NIE będziemy?
> To se popatrz na wschód.
> Zreszta bardziej prawdopodobny nawet, niż zachód.

No ba, z północy i południa też Nas atakowali. Nic tylko zbudować sobie
schron i się w nim zamknąć. ;>

Pozdrawiam wojennie
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2008-10-05 18:59:35

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka; <oqna8wdfah4c$.2e8p57v94wzb$.dlg@40tude.net> :

> Dnia Sun, 5 Oct 2008 20:42:48 +0200, Ikselka napisał(a):
>
> > Dnia Sun, 05 Oct 2008 20:39:29 +0200, Flyer napisał(a):
> >
> >> vonBraun; <gcat4d$5ve$1@inews.gazeta.pl> :
> >>
> >>> Flyer wrote:
> >>
> >>> > Oczywiście - bo tak jest skonstruowany program szkolny - "od powstania
> >>> > do powstania". Czyli pytanie nie tyle by testowało moją "świadomość
> >>> > narodową", co program szkolny. ;>
> >>>
> >>> A dlaczego tak skonstruowano program szkolny? ;->
> >>
> >> A bo ja wiem? Liczą, że znów będziemy z kimś walczyć? ;>
> >
> > A Ty liczysz, że NIE będziemy?
> > To se popatrz na wschód.
> > Zreszta bardziej prawdopodobny nawet, niż zachód.
>
> No i przypomnij sobie, Fly, bajkę o trzech świnkach...

Niestety czas niezdobytych twierdz skończył był się w 1939 r. - nie ma
takiej twierdzy, takiego przygotowania na wojnę, którego nie dałoby się
pokonać. Weźmy uroczą bombkę termojądrową odpaloną w atmosferze, która
wywoła zwarcia w urządzeniach elektronicznych - i 26
najnowocześniejszych myśliwców z USiech można przerobić na złom metali
kolorowych. ;>

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2008-10-05 19:13:27

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 05 Oct 2008 20:51:16 +0200, Flyer napisał(a):

> Ikselka; <sflanhjnik5d$.wval3agoq8qn$.dlg@40tude.net> :
>
>> Dnia Sun, 05 Oct 2008 20:39:29 +0200, Flyer napisał(a):
>>
>>> vonBraun; <gcat4d$5ve$1@inews.gazeta.pl> :
>>>
>>>> Flyer wrote:
>>>
>>>> > Oczywiście - bo tak jest skonstruowany program szkolny - "od powstania
>>>> > do powstania". Czyli pytanie nie tyle by testowało moją "świadomość
>>>> > narodową", co program szkolny. ;>
>>>>
>>>> A dlaczego tak skonstruowano program szkolny? ;->
>>>
>>> A bo ja wiem? Liczą, że znów będziemy z kimś walczyć? ;>
>>
>> A Ty liczysz, że NIE będziemy?
>> To se popatrz na wschód.
>> Zreszta bardziej prawdopodobny nawet, niż zachód.
>
> No ba, z północy i południa też Nas atakowali. Nic tylko zbudować sobie
> schron i się w nim zamknąć. ;>
>
> Pozdrawiam wojennie
> Flyer

Widzę, że preferujesz totalne otwarcie się i czekanie, co będzie, to
będzie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2008-10-05 19:18:11

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 05 Oct 2008 20:59:35 +0200, Flyer napisał(a):

> Ikselka; <oqna8wdfah4c$.2e8p57v94wzb$.dlg@40tude.net> :
>
>> Dnia Sun, 5 Oct 2008 20:42:48 +0200, Ikselka napisał(a):
>>
>>> Dnia Sun, 05 Oct 2008 20:39:29 +0200, Flyer napisał(a):
>>>
>>>> vonBraun; <gcat4d$5ve$1@inews.gazeta.pl> :
>>>>
>>>>> Flyer wrote:
>>>>
>>>>> > Oczywiście - bo tak jest skonstruowany program szkolny - "od powstania
>>>>> > do powstania". Czyli pytanie nie tyle by testowało moją "świadomość
>>>>> > narodową", co program szkolny. ;>
>>>>>
>>>>> A dlaczego tak skonstruowano program szkolny? ;->
>>>>
>>>> A bo ja wiem? Liczą, że znów będziemy z kimś walczyć? ;>
>>>
>>> A Ty liczysz, że NIE będziemy?
>>> To se popatrz na wschód.
>>> Zreszta bardziej prawdopodobny nawet, niż zachód.
>>
>> No i przypomnij sobie, Fly, bajkę o trzech świnkach...
>
> Niestety czas niezdobytych twierdz skończył był się w 1939 r. - nie ma
> takiej twierdzy, takiego przygotowania na wojnę, którego nie dałoby się
> pokonać. Weźmy uroczą bombkę termojądrową odpaloną w atmosferze, która
> wywoła zwarcia w urządzeniach elektronicznych - i 26
> najnowocześniejszych myśliwców z USiech można przerobić na złom metali
> kolorowych. ;>

...ale nie mózgi - i to jest własnie rola świadomości historycznej i
rzetelnego nauczania historii. Zawsze jakiś mózg pozostanie... a im
bardziej świadome społeczeństwo, tym większe prawdopodobieństwo, że ten, co
pozostanie, będzie w stanie służyć odnowie. Tak, Fly.

Ja jestem z tych, co budują trwały domek, żebyś mógł się schronić w razie,
gdyby JEDNAK wilk się pojawił.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2008-10-05 20:10:03

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer wrote:

> vonBraun; <gcat4d$5ve$1@inews.gazeta.pl> :
>
>
>>Flyer wrote:

> Polska zaraz po
> rozbiorach miała względnie dużą autonomię i wraz z każdym kolejnym
> powstaniem ją traciła oraz Rosjanie intensyfikowali rusycazję
> społeczeństwa.
Niewystarczającą widać. Tam gdzie rzeczywiście była (Galicja)
powstania się nie odbywały. Najlepiej przygotowane i jedyne
zwycięskie powstanie było natomiast pod zaborem niemieckim -
najbardziej represyjnym od początku.

>>Pamiętasz o zakazanych książkach trzymanych w ukryciu?
Jak nie przerabiałeś tego w szkole zerknij do lektur - choćby "Syfowe" Prace

>>Tylko w Galicji można było "co nieco wydawać". Choć nie było tam
>>komu czytać.
>
> A tego akurat w szkole nie przerabiałem. ;>
Była większa swoboda wydawncza, ale znacznie mniej odbiorców -
inteligencji, zwłascza poza miastami.

>>Traktujesz powstania polskie tak jak walki wewnętrzne??? No tak
>>okazuje się że jesteś Rosjaninem - ot wydało się skąd ten wątek!!!
>>;-))

>
> Hmmm - traktuję sierpień'80 tak jak walkę wewnętrzną. Od tego
> tematu wyszliśmy. Zresztą nawet w czasach powstań Polacy walczyli
> przeciw Polakom.
Traktujesz to jako walkę wewnętrzną poprzez odcięcie od świadomości
przyczyn dla których ci drudzy "Polacy" /za przeproszeniem/ z nami
walczyli.

>>To weź tylko Słowian, aby charakter narodowy się z grubsza zgadzał i
>>zastanów się się dlaczego Ukraińcy uniezależnili się od Moskwy a
>>Białorusini nie.
>
> Jakoś ten przykład mi się nie widzi. Na Białorusi są organizacji
> przeciwne Łukaszence, demonstrują, wydają. Jeżeli nie było
> podobnej sytuacji do pomarańczowej rewolucji to raczej ze względu
> na słabszy rozwój świadomości narodowej [kultury, jeżyka, sztuki]
> do której niszczenia przed II WŚ przyczynili się również Polacy.
Niszczyli ją też na Ukrainie - bardziej intensywnie.
Ukraińcy nie chodzili po nocach na Wołyniu "Rizat' Lahiw" bez powodu.
A przedtem pod rządami polskimi urządzali niezłe powstania :-)

> Natomiast "tradycja walki" zupełnie Białorusi nie jest potrzebna,
> żeby walczyć.
Ale tak na prawdę nie walczy - opozycja, sztucznie nagłaśniana ma
tam marginalne znaczenie.

Tradycja walki jest więc jak widać ważnym objawem świadomości
narodowej (patrz Ukraina), i może być miernikiem szans na
niepodległość, nawet jeśli "wielki brat" jest duży i silny.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2008-10-05 20:10:45

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Yyy" <y...@m...o2.pl> napisał w wiadomości
news:Xns9B2EC7EA7BCA6yyyyyyyyy@213.180.128.149...
> Flyer <f...@p...gazeta.pl> wrote in
> news:gcaor3$3oj$1@atlantis.news.neostrada.pl:

> bo co do Niemcow to jednak bylo to faktem (kiedy wkroczyli we wrzesniu'39)
>
> niestety ale trzeba bylo wybierac mniejsze zlo - mimo wszytsko mniejszym
> byli
> sowieci niz hitlerowcy
> nie bylo takiego wyidealizowanego lukskusu, ze Polska nagle stanie sie
> mocarswtem z Frontem Wschodnim przecinajacym kraj w poprzek - taki ideal
> widzialo troche ludzi w dowodctwie AK, jednak to byl jeno zgubny miraz i
> kto
> jak kto lecz oni powinni byli o tym wiedziec

Ruskie mieli inną taktykę - Katyń. Czy to lepsze ?
Warto zresztą poczytać o tym, jak sobie przez pierwsze dwa lata IIWŚ Stalin
z Hitlerem nie wchodząc sobie w drogę równo zajmowali Europę. I jednocześnie
obaj mieli zaawansowane plany inwazji na drugiego.
A co do masowych gwałtów - Iksa ma pełną rację. Oczywiście można
polemizować:
lepij, żeby żonę kilka razy zgwałcili, a ew. tylko co któraś przy okazji
zemrze, niż tak od razu - strzelać.
No i Rosjanie nie wymyślili obozów koncentracyjnych z komorami gazowymi. To
fakt.
Powinniśmy się jednak bardzo cieszyć, że się Stalin przeliczył i Hitler
go zaskoczył. Gdyby to wszystko stało się później i np. Stalin by pierwszy
uderzył
- pewnie nie byłoby w Europie USA i silnego frontu Zachodniego - tylko by
nas
wszystkich ruskie 'wyzwoliły'. Tak jak 'wyzwalali' Finlandię.
A cytat z wikipedii:
"Jesienią 1944 Ludowa Armia Wyzwoleńcza Tity liczyła 500 tysięcy żołnierzy.
W 1944 Armia Czerwona wkroczyła do Jugosławii, jednak całe terytorium kraju
zostało wyzwolone przez partyzantów Tity. Stąd wzięła się powojenna
niezależność Jugosławii od Moskwy."
Może i nasz Ruch Oporu zrobił poważny błąd rozpoczynając Powstanie
Warszawskie.
Może i nie było szans. Ale były miejsca, gdzie ruch oporu tą strategią sobie
coś konkretnego
wywalczył. Właśnie w działaniu obronnym przed Stalinem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2008-10-05 20:29:31

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:sflanhjnik5d$.wval3agoq8qn$.dlg@40tude.net...

>> A bo ja wiem? Liczą, że znów będziemy z kimś walczyć? ;>
>
> A Ty liczysz, że NIE będziemy?
> To se popatrz na wschód.
> Zreszta bardziej prawdopodobny nawet, niż zachód.

A nie z żydami ? Popatrz sobie w dowolną stronę ...

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2008-10-05 22:00:14

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Yyy <y...@m...o2.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka <i...@g...pl> wrote in
news:3sk7lts6ze3x$.1faqfcgz8xo4j.dlg@40tude.net:

> A masowo gwalcaca i rabujaca AC sobie wyobrazasz? - to sobie wyobraz.
> Kielce to przezyly.

przesadzasz okropnie! owszem, robili to ale nawet w 0.01% nie na taka skale
i nie MORDOWALI jak Niemcy podczas i po PW!

--
Y?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2008-10-05 22:02:38

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Yyy <y...@m...o2.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka <i...@g...pl> wrote in
news:3sk7lts6ze3x$.1faqfcgz8xo4j.dlg@40tude.net:

> I niemieckie wioski i miasteczka po wkroczeniu rosyjskiej dziczy sobie
> wyobraz. Na wiesc o zblizajacych się Rosjanach cale wsie niemieckie i osady
> popelnialy samobojstwa...

co do Niemcow to chyba inna bajka?
mysle, ze takze i sporo Polakow by sie chetnie wtedy przylaczylo zeby
ODREAGOWAC na RASIE PANOW

--
Y?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2008-10-05 22:22:51

Temat: Re: cd o Powstaniu Warszawskim
Od: Yyy <y...@m...o2.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Redart" <r...@o...pl> wrote in news:gcb700$if8$1@news.onet.pl:

> Ruskie mieli inna taktykę - Katyń. Czy to lepsze ?

nie lepsze lecz "swoja droga"
ruskie i tak zajely Polske a PW tylko ulatwilo sprawe bo zapewnilo calkowity
HOLOCAUST polskiego kwiatu inteligenckiej mlodziezy

potem mozna bylo postawic stolice od zera i zasiedlic POSLUSZNYM BYDLEM

> Warto zreszta poczytac o tym, jak sobie przez pierwsze dwa lata IIWS
> Stalin z Hitlerem nie wchodzac sobie w drogę równo zajmowali Europę. I
> jednoczesnie obaj mieli zaawansowane plany inwazji na drugiego.

no wlasnie, Stalin musil oprzytomniec jak hitlerowskie wojska stanely przed
Moskwa
wtedy najwidoczniej pojal, ze dotychczasowa polityka (chociazby czystek
korpusu dowodczego) jest przycyzna kleski poniewaz wiele sie natychmiast
zmienilo
takze co do bezmyslnego okrucienstwa wobec ludnosci WLASNEJ (rosyjskiej)

> lepij, zeby zonę kilka razy zgwalcili, a ew. tylko co któras przy okazji
> zemrze, niz tak od razu - strzelac.

ukrainskie oddzialy tlumiace PW takze gwalcily a potem mordowaly - nic
straconego!

poza tym nijak nie mozesz tego porownywac co do SKALI!

np. teraz wieeelkim problemem US Army sa masowe gwalty przelozonych na
kobietach-zolnierzach ktore nie moga nic zrobic, ani zaskarzyc do sadu ani
porzucic sluzbe (dezercja), poniewaz musza wykazywac CALKOWITA lojalnosc -
w/g kontraktu!

> Powinnismy się jednak bardzo cieszyć, ze się Stalin przeliczyl i Hitler
> go zaskoczyl. Gdyby to wszystko stalo się pózniej i np. Stalin by
> pierwszy uderzyl
> - pewnie nie byloby w Europie USA i silnego frontu Zachodniego - tylko
> by nas
> wszystkich ruskie 'wyzwolily'.

i nie byoby RFN lecz jedna wielka NRD
a jak upadlaby Zelazna Kurtyna to Polska i Niemcy startowaliby od tego samego
poziomu
innymi slowy: Polska nie bylaby niczyim nedznym satelita od Zachodu
STRASZNE!

> Ale byly miejsca, gdzie ruch oporu ta strategia
> sobie cos konkretnego
> wywalczyl.

nie rozumiano, ze najwieksza walka bedzie dopiero pozniej - metodami
pozytywistycznymi?
gdzyby nie wybito calej inteligencji jak kaczki w PW to potem taka
SOLIDARNOSC odnioslaby sukces!

a nie zostalaby tak nedznie skorumpowana przez esbecje

--
Y?