ali <a...@g...pl> napisał(a):

> Jeff <j...@g...pl> napisał(a):
>
> > > > Widze jednak ze musze cos wyjasnic:
> >
> > > > 1. to nie ja wiaze diete z konkretnym narodem, robi to wasz mistrz i do
> > > tego w
> > > > sposob klamliwy.
> >
> > Chociazby twierdzac, ze w/g rzekomo przez niego odkrytej proporcji odzywiali
> > sie rabini.
> > Jak sobie wyobrazasz dokladne przestrzeganie tych proporcji B:T:W przez
> > rabinow w tamtych czasach?
> > Ponadto rabini nie jedli miesa wieprzowego. Wiele na temat tych jego
> > "interpretacji biblijnego przekazu" mozna jeszcze napisac...ale mi sie nie
> chce

> człeku wszystko ci się pomieszało
> gdzie w pierwszym wydaniu książki Żywienie Optymalne masz cokolwiek napisane
> o bogach i rabinach i innych odkryciach??
> wywody na ten temat pojawiły się wiele lat póżniej, kiedy Kwaśniewski nie
> prowadził już praktyki, a książka zmieniła tytuł na Dieta Optymalna
> oddziel więc plewy od ziarna

Mnie sie pomieszalo czy ty cos krecisz? Bo co to ma za znaczenie w ktorym
wydaniu o tej diecie rabinow i Bogach napisal, skoro jednak napisal i tego
typu informacje nadal rozpowszechnia sugerujac, ze jest chyba Mesiaszem na
ktorego czekaja Zydzi.
W wywiadzie ktorego fragment zacytowalem w watku ktory mozesz przeczytac
ponizej, a skierowany jest do p. Lepionko, wyraznie to widac.

> a swoją drogą to elity żydowskie tj. rabini mieli swój sposób odżywiania,
> przed wojną jak słyszałem z opowiadań to byli głównymi odbiorcami śmietany,
> jaj , masła i tłustej baraniny, wybitni pochodzili też głównie z rodzin
> rabinów, więc istnieje podejrzenie że żarcie mogło być czynnikiem dającym im
> przewagę nad resztą, a tłuste żarcie nie szkodziło stosowane przez pokolenia.

No to co ze slyszales ze byli glownymi odbiorcami jaj, smietany i jajek?
Duzo ludzi tak sie odzywia i dzisiaj, ale nie stosuja oni diety ktora
proponuje Kwasniewski z kilkukrotna przewaga tluszczy zwierzecych nad bialkami
i bardzo niska podaza weglowodanow.
Zydzi wcale sie tak nie zywia. Nikt na swiecie w ten sposob nie zywi sie w tej
chwili.
Nawet rzekomi optymalni tak sie nie zywia, bo ci co sie tak dokladnie
odzywiali czyli zgodnie z ta cudowna regula Kwasniewskiego B:T:W, nabawili sie
powaznych problemow zdrowotnych.
Pisal przeciez o tym Ponomarenko i ten optymalny doradca zywienia.

Ponadto musisz przyjac do wiadomosci, ze nigdy nikt na swiecie sie tak nie
zywil zbyt dlugo, nawet praczlowiek .
Wspolczesnie w zblizony sposb odzywiaja sie ale stosunkowo krotko osoby chore
na niektore typy epilepsji.
Diety tego typu sa dosc dobrze przebadane i niestety nie sa uwazane za
bezpieczne do permantnego stosowania. A terapeutycznie, to i owszem tak,
np. jako diety odchudzajace.


> > Pomysl wprowadzenia stosunku B:T:W do swojej diety, prawdopodobnie
> Kwasniewski
> > podebral dr Hermanowi Taller, ktory poraz pierwszy prawie identyczny
> stosunek
> > podal jeszcze w roku 1961/2 w swojej ksiazce o diecie odchudzajacej
> > pt.Calories Dont"t Count.
> >
> > Fakt ten jednak dr Kwasniewski zatail i nie zacytowal Tallera w bibliografi
> do
> > swojej ksiazki....tak jak to robia uczciwi i odpowiedzialni autorzy innych
> > tego typu ksiazek....

> to są tylko twoje urojenia, mógł dojść do tego niezależnie w jednakowym
> czasie,
> nie wiem czy zna angielski i skąd miałby mieć wtedy tak szybkie dojście do
> literatury, cenzura była szczelna, żadna książka bez cenzury przez granicę
> nie przeszła
> wiem coś na ten temat z własnego doświadczenia

Nie to nie sa moje urojenia. To samo twierdzil nawet Ponomarenko, ktory
zorientowal sie w koncu ze i jego Kwasniewski zrobil w bambuko.

Ponado Kwasniewski mial bardzo dobry dostep do tych ksiazek i informacji.
Ale to ty powinienes znac lepiej anizeli ja jego biografie:)

> > zaleca jak najbardziej naturalne zdrowe odżywianie, które w konsekwencji
> może

> > > poprawić kondycję zdrowotną i ekonomiczną kraju.

> > Niestety to nie jest ani naturalne, ani zdrowe odzywianie i w konsekwencji
> nie
> > doprowadzi ono do poprawy kondycji zdrowotnej i ekonomicznej kraju.
> > Tego typu odzywianie doprowadzi do pogorszenia kondycji zdrowotnej (ale
> trudno
> > powiedzic czy akurat kraju...raczej tylko tych ktorzy ta diete
> stosuja)...ale
> > niewastpliwie na pewno prowadzi ono do polepszenia kondycji ekonomicznej
> > ...kilku osob.

> mam tu jednak odmienne zdanie i własne obserwacje, znam osobiście wielu
> których kondycja poprawiła się znacznie i przy tłustym żarciu choroby
> przestały nękać
> frajerzy frycowe muszą zapłacić, mnie kupno książki kosztowało zaledwie 23 zł
> a optymalne obiady można zrobić już za niecałe 2 zł na głowę
> oszczędności na żarciu są wymierne
> kondycja zdrowotna w rodzinie też się znacznie poprawiła
> duże oszczędności od paru ładnych lat

Ty masz wlasne obserwacje, a ja mam wlasne obserwacje i nasze obserwacje
bardzo sie roznia. Tutaj jednak nie chodzi o obserwacje i subiektywne odczucia.
Tutaj chodzi o to, ze brak jest potwierdzenia tych wszystkich rewelacji
o ktorych piszecie, ale w sposob udokumentowany nie tylko przez niezalezne
jednostki badawcze. Sam Kwasniewski niczego nigdzie do tej pory nie
opublikowal, bo twierdzi ze go blokowano. A to nie jest prawda.
Z drugiej strony wszystkie dotychczasowe badania ktore nad tego typu dietami
zrobiono na swiecie, stawiaja te wasze rewelacje pod duzym znakiem zapytania.


> > > nic co propaguje nie jest sprzeczne z obecną wiedzą, sprawdziło się też
> na
> > > tysiącach ludzi którzy to praktykują.

> > To co proponuje ma niewiele wspolnego z obecna wiedza, dlatego z braku tej
> > wiedzy powoluje sie bardzo czesto na Stary Testament oraz na tendencyjnie
> > dobrane cytaty z Biochemii Harpera.

> nie przesadzasz
> napisano już chyba dość na temat jaką role odgrywają tłuszcze a jaką
> węglowodany i o szkodliwości nadmiaru tych węglowodanów
> natomiast szkodliwości tłuszczy jednoznacznie nie określono,
> pozostały w sferze dywagacji
> szkodliwość nadmiaru białka też stwierdzono
> natomiast jak się to wszystko ma co do jakości i ilości (proporcji) to
> niewiele wiadomo

Nie przesadzam. O szkodliwosci jakich weglowodanow napisano wiele?
I w jakich konkretnie przypadkach nadmiar weglowodanow moze byc szkodliwy
oraz czy to jest prawdziwe stwierdzenie dla calej populacji globu ziemskiego?

Zastanow sie przez moment, gdyby to byla prawda co piszesz to w tej chwili
wszyscy ludzie w Polsce powinni dawno wymrzec bo calymi wiekami jedli duzo
weglowodanow.
Polacy byli semiwegetarianami. Pisalem o tym na tej grupie.
Ale jednak mimo ze Polacy odzywiali sie sporadycznie miesem, naleza do
czolowki narodow o wysokim srednim IQ.
Podobnie wysokie IQ ma tylko rasa zolta i Zydzi. Przeciez wiadomo jak sie te
populacje odzywiaja i nie ma to nic wspolnego z zaleceniami diety Kwasniewskiego.


> > Pisalem juz tutaj, ze w/g statystyk najczesciej choruja w tej chwili w
> Polsce
> > ci co stosuja niskoweglowodanowy styl zywienia a la Kwasniewski lub
> > Atkins...bowiem te diety sa dobre, ale tylko w celu zrzucenia nadwagi i
> jesli
> > sa stosowana krotko, a nie permanentnie...

> skąd masz takie wiadomości????
> trochę mam do czynienia ze środowiskiem medycznym i o tym nie słyszałem,
> wręcz przeciwnie

Jak to skad mam? Mam ze zrodel ktore nie sa publikowane przez optymalnych:)
Wiesz, ja mam np. troche do czynienia ze srodowiskiem prawniczym, ale niestety
nie moge powiedziec o sobie, ze wiem wszystko w sprawach prawniczych.


> > Chociaz sa ludzie ktorzy moga tak sie odzywiac dlugo...bo to zalezy od genow
> > wlasnie...
> > Moze ty tez masz te wlasciwe geny?:)

> he he, wcześniej ich nie miałem bo nabawiłem się wszystkiego "genetycznie"
> po ojcu, a teraz o wszystkim zapomniałem.

Ty Ali tu mozesz wszystko napisac, bo to jest tylko grupa dyskusyjna.
Ja tez moge napisac i inni moga napisac.....ale to jest w sumie malo wiarygodne.
Dlatego ja staram sie zawsze popierac swoje wywody dowodami i opiniami osob,
ktore przeprowadzily konkretne badania, a badania te zostaly zweryfikowane
przez inne niezalezne instytucje opiniotworcze ktore zatrudniaja ekspertow i
profesjonalistow dietetyczno-medycznych.

Oczywiscie, ze nauke tez tworza rozni ludzie, dlatego istnieja mechanizmy
ktore pozwalaj na wykrywanie oszustw w nauce i badanich naukowych.

Dopoki takich danych nie ma np. odnosnie twojego przypadku, to niestety bedzie
to malo wiarygodne zrodlo twoich tylko i wylacznie subiektywnych odczuc o
skutecznosci diety ktorej jestes fanem.




> > > sa to ludzie przeważnie starsi po przejściach zdrowotnych i stosowaniu
> > > uprzednio innego zalecanego "zdrowego" odżywiania
> >
> > Ludzie starsi sa juz czesto otyli. Zastosowanie wiec restrykcyjnej diety
> > typu Kwasniewski pozwala im czesto (ale nie zawsze) zrzucic nadwage...
> > Jak sie zrzuca nadwage wszystko jedno jakim sposobem, to i kondycja fizyczna
> > sie automatycznie polepsza...ale nie jest to jeszcze dowod na to, ze ta
> dieta
> > jest dobra czy optymalna dla nich przy permantnym stosowaniu...
> > Dlatego wielu pozniej choruje i rownie wielu przedwczesnie umiera...
> > Pisalem o tym...
> > O problemach tych ludzi pisal tez jeden z waszych optymalnych doradcow
> > w swoich artykulach pt. Optymal story. Nie czytales?

> czytałem i mam wiele krytycznych uwag do jego wywodów
> wynikających z tego czego nie dostrzega.

Powtarzam, ty mozesz miec krytyczne uwagi do jego wywodow, ale nie zmienia to
faktu ze jego wywody niestety potwierdzaja to, co pisza na temat tego typu
diet niezalezni eksperci dietetyczno-medyczni.



> żywienie optymalne nie jest żadną restrykcyjną dietą, ale wymaga stosowania
> produktów pełnowartościowych , o czy wielu zapomina i powinno być dostosowane
> do indywidualnych potrzeb

To jest dieta restrykcyjna. Aby moc to prawidlowo ocenic, musialbys skonczyc
odpowiednie studia z tego zakresu i prowadzic potem dlugoletnia praktyke w
klinice.

Ja sie nie znam na przyklad na prawie, wiec nie wypowiadam sie na jego temat
autorytatywnie, ale moge sobie oczywiscie pofantazjowac:)



> > > > 2. pisalem o Talmudzie w kontekscie moralnosci i etyki ktora chyba
> wyznaje
> > > > wasz guru i jego uczniowie.
> > > > Chodzi mi konkretnie o tzw. dualizm moralny: z jednej strony rzekoma
> > > ogromna
> > > > troska o ludzi chorych oszukiwanych przez naukowcow i wielkie koncerny
> > > > medyczno-farmaceutyczne, a z drugiej totalne lekcewazenie koniecznosci
> > > > dokladnego przebadania diety pod katem jej bezpieczenstaw dla calej
> > > populacji

> kto jest w stanie te badania przeprowadzić bez udziału środków i instytucji
> do tego powołanych??
> swoje zrobił i opisał, reszta należy do nauki
> nic tu z talmudu który uczy jak omijać zakon
> Kwaśniewski żądał przeprowadzenia badań

To nie tak. Kwasniewski mial dostatecznie duzo czasu i ogromne srodki
chociazby w postaci potencjalu ludzkiego ktory zaangazowal sie w propagowanie
jego diety.

Bardzo dobre rady dal w tym zakresie grupie aktywistow optymalnych, jeszcze
kilka lat temu, pan Uffe Ravnskov. A jego nie mozna absolutnie podejrzewac o
kontakty z mafia medyczno-dietetyczna.

Niestety jak widac nie skorzystal z nich ani Kwasniewski, ani opty_lekarze.


> > > wiara i prawda nie zawsze idą w parze i nie zawsze teorie naukowe oparte
> są
> > > na rzetelnej wiedzy
> > > (prosta sprawa - rozwój cywilizacji i człowieka do dziś stanowi
> nierozwiązaną
> >
> > > zagadkę i oparte jest na wątpliwych teoriach)
> > > stąd każdy ma prawo je swobodnie interpretować
> >
> > Nie, to nie tak....jesli dr Kwasniewski krytykuje caly swiat naukowy i
> zarzuca
> > mu niemoralnosc w stosunku do ludzi chorych, to sam jesli chce to zmienic
> > powinien byc bez zarzutu pod tym wzgledem...jesli tego nie robi, to jest
> > niepowazny....i niebezpieczny, bo oszukuje ludzi chorych.

> mnie nie oszukał
> wielu których znam też nie
> a znam tez takich którzy źle pojmują co im się podaje więc nich nie maja
> pretensji

Hmmm.......zawsze tak mozna mowic i pisac....Generalnie fakty jednak sa inne i
pisalem o tym tutaj wielokrotnie.


> > Wlasnie dokladnie identyczne nauki podwojnej moralnosci w stosunku do ludzi
> > zaleca Talmud, a Polacy przeciez sa chrzescijanami a nie ortodoksyjnymi
> > Zydami.Nieprawdaz?
> > Zapoznaj sie co nieco z Talmudem, to zobaczysz analogie pomiedzy tym co tam
> > sie zaleca, a tym co pisze dr Kwasniewski.

> > > praktyka Kwaśniewskiego zweryfikowała natomiast to pod kątem żywienia
> > > wnioski jakie z tego wyciągnął pochodzą właśnie z owej praktyki i
> sprawdzają
> > > się

Chyba nie zrozumiales dobrze o co mi chodzi.

> > Nic podobnego, nic nie zostalo pozytywnie zweryfikowane .....Zreszta
> miliardy
> > ludzi ktorzy zyja na globie ziemskim nie stosuje tej diety Kwasniewskiego i
> > tez zyje oraz ciesza sie dobrym zdrowiem.
> > Niektore nacje sa generalnie nie tylko zdrowe, ale i cechuje je
> nieprzecietna
> > dlugowiecznos oraz sprawnosc intelektualna..... pomimo, ze w ich pozywieniu
> > nie dominuja tluszcze zwierzece....a wlasnie weglowodany......

> nic do końca nie zbadano
> to są zwykłe dywagacje

No pewno ze do konca nie zbadano.....ale zbadano juz bardzo duzo
i nie sa to wcale zwykle dywagacje.

> > > > Polakow, vide dyskusja z Uffe Ravnskov, ktory wyraznie to sugeruje
> bioracym
> > > > udzial w dyskusji optymalnym i samemu dr J.Kwasniewskiemu oraz
> wypieranie
> > > sie
> > > > ofiar tego systemu dietetycznego jak i slpe, agresywne zwalczanie
> wszelkiej
> > > > krytyki tej niebezpiecznej diety i osoby dr J.Kwasniewskiego], ktory
> uwaza
> > > sie
> > > > za Mesjasza ale.....wlasnie narodu Zydowskiego...(radze dokladnie
> przeczyta
> > c
> > > > jego wypowiedzi ktore tutaj ponizej zacytowalem za Are).
> >
> > > a znasz takie powiedzenie?
> > > "woda leczy i kaleczy"
> > > maszyna pracująca na takim samym paliwie nie zawsze bedzie jednakowo
> awaryjna
> >
> > > i wyeksploatowana, a człowiek?
> > > nie przypisuj więc wszystkiego Kwaśniewskemu
> > > myślenie i wyciąganie logicznych wniosków oraz stosowanie to rzecz
> > > indywidualna

> > Nabiles sobie glowe tym co powypisywal w swoich ksiazkach Kwasniewski
> > porownujac czlowieka do.....maszyny, robota...zasilanego paliwem.

> > Czlowiek niestety nie jest robotem !!

> czytaj ze zrozumieniem to właśnie napisałem

No wlasnie, czytaj ze zrozumieniem moje odpowiedzi i pamietaj co wczesniej
napisales.




> > > > 3. jak mozna cierpiec na polanofobie, skoro wykazuje sie zaniepokojenie
> > > > faktem przeprowadzanie antyhumanitarnego, dzikiego eksperymentu na
> Polakach
> > ,
> > > > ktory prowadzi w konsekwencji do selekcji tego narodu pod katem
> genetycznym
> > ?
> > > > (tzn.tych ktorzy diete moga stosowac i tych ktorzy przedwczesnie wymra z
> > > > powodu niewlasciwej diety, bo maja nie te geny?)

> koń by się uśmiał
> ci z eksperymentu mają się dobrze reszta różnie, na własne życzenie

A niby z czego ma ten kon sie usmiac? To sa fakty.


> > > a co ma piernik do wiatraka?
> >
> > Jak to co ma?

> > Przeciez to ty mnie nazywales stetryczalym Zydem, ktory nie chce
> > aby Polacy poznali tajemnice sposobu zywienia ukryta przez rabinow i dlatego
> > krytykuje diete Kwasniewskiego.

> > > jak już to ktoś napisał zróżnicowanie genetyczne wśród pewnych gatunków
> > > zwierząt jest znacznie większe a zarcie mają takie same i podobnie się
> > > rozwijają
> > > jak dotychczas brak jest sprawdzonych dowodów - geny a typ odżywiania
> >
> > Ale z ludzmi jest troche inaczej, bo czlowiek jest wszystkozerca i
> > manipulowanie skladem tej wszystkozernej diety moze miec rozny wplyw na jego
> > kondycje fizyczna i psychiczna poprzez sterowanie w ten sposob wlanie
> ludzkim
> > DNA (czyli przekazem genetycznym).

> totalne nieporozumienie
> niewielka modyfikacja diety
> ludzie przeżyli znacznie większe eksperymenty bez ujemnych genetycznie
> skutków

Hmm, a to znowu cos opty_odkrywczego? Tak,... ludzie przezyli, bo sa
wszystkozercami i potrafia sie dzieki temu adaptowac do danego srodowiska
i typu pozywienia ktore znajduja w tym srodowisku.
Dzisiaj jednak coraz wiecej wiadmo, dzieki postepowi wiedzy, jak skladniki
pokarmowe moga kodowac nasze geny i wplywac na nasze zdrowie i dlugosc zycia.


> > > moje pokolenie przeżyło już trzykrotnie zmiane nawyków żywienowych
> > > i skutki też sa widoczne, zgodne z obserwacją poczynioną wiele lat temu
> przez
> >
> >
> > Nie to tez nie tak, pokolenia zyja sobie, a zalecenia dietetyczne zyja
> sobie.
> > Powie ci o tym kazdy profesjonalny dietetyk. Ludzie nie stosuja sie nigdy do
> > zadnych zalecen dietetycznych (chyba, ze sie odchudzaja lub sa powaznie
> chorzy)
> > .
> > Ludzie kieruja sie swoimi upodobaniami smakowymi, przyjemnoscia wyplywajaca
> ze
> > wspolnego biesiadowania i...zasobem swoich portfeli.
> > Bardzo niewielu zyje swiadomie...

> nie pisze o dietach tylko nawykach żywieniowych ogółu
> po wojnie generalnie chude żarcie wysokowęglowodanowe, niedożywienie
> za Gierka , żarcie pełną gębą , tłusto i słodko
> i ostatnio śmieciowe żarcie z oszołomów

Nawyki zywieniowe to przeciez dieta ktora sie stosuje na codzien. A my
rozmawialismy o przestrzeganiu zalecen dietetycznych opracowanych dla ludzi
przez specjalistow od tych spraw. I tych wlasnie zalecen nikt praktycznie nie
przestrzega....

> > > > 4. nie jestem Zydem, a tym bardziej stetryczalym:)
> > > > Jestem Polakiem z domieszka krwi francuskiej po pradziadku ktory na
> > polskie ziemie przybyl wraz z Napoleonem:)
> >
> > > ja jestem mentalnie "chłop z chłopa" którego interesem jest trzymać się
> > mocno na tej swojej a nie innej ziemi.
> >
> > Znam wielu "chlopow" ktorzy przestali sie trzymac swojej ziemi i na dobre im
> > to tylko wyszlo...Jesli zakotwiczasz sie w jednym miejsu, nie wiesz co jest
> > gdzie indziej....

> chłop to nie ma prawa świata pozwiedzać,
> i dojść do tego że wszędzie dobrze ale najlepiej u siebie

Jak to nie ma prawa swiata pozwiedzac? Dzisiaj mozesz caly swiat zwiedzic
..ale musimy miec troche kasy:)


> > > nie widziałem żebyś opluwał Lutza,
> > > który nie wyklucza i nie krytykuje Kwaśniewskiego,

> > Bo ja nikogo nie opluwam....ja tylko pisze o pewnych sprawach krytycznie w
> > ramch dyskusji....to ty i inni zwolennicy niskoweglowodanowego zywienia, za
> to
> > wlasnie mnie opluwacie.

> jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie
> prześledź swoje posty

Chwila, moment...ja jeszcze pamiec mam dobra i glupot mi wciskal nie
bedziesz...to ja ci proponuje przesledz wlasne posty...


> > ... nie bardzo moge zrozumiec dlaczego tak agresywnie dyskutujecie na tych
> > waszych grupach o dietach?
> > Pierwszy raz sie z czyms podobnym spotykam, dlatego mnie to zaciekwailo...

> > Jesli chcesz, to o Lutzu tez napisze krytycznie.....i jest tego sporo !

> a ty sie nie wkurzaśz?

Tak wkurzam sie i to bardzo jak ktos pisze glupoty albo oszukuje ludzi,
szczegolnie chorych...wtedy staje sie nawet troche niebezpieczny dla oszustow:)

> jak ci zamiast w temacie, to do osoby piją
> mnie wychodzi bardziej logiczny Kwaśniewski niż Lutz

Hmmm......to raczej trudno tak jednoznacznie powiedziec...kazdy z nich ma
swoje plusy i minusy....zreszta tak jest ze wszystkim, bo nie ma rzeczy
idealanych na swiecie...dlatego dobrze jak ludzie ze soba dyskutuja ale w
sposob uczciwy, bez zbednej wrogosci i agresji oraz narzucania swoich wymyslow
i fantazji innym......to jednak najtrudniej jak widac zrealizowac w praktyce...


-----
Jeff

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/