"kiwiko" <k...@o...pl>
news:4c74194f$4$20993$65785112@news.neostrada.pl...
| "Robakks" <r...@o...pl>
| news:i4vu64$ree$1@news.onet.pl...
|| "kiwiko" <k...@o...pl>
||| "Robakks" <r...@o...eu>
|||| "kiwiko" <k...@o...pl>
||||| "Robakks" <r...@o...pl>
|||||| "kiwiko" <k...@o...pl>
||||||| "Robakks" <r...@o...eu>
||||
|||||||| Zacytuję samego siebie i to 2 razy:
|||||||| 1) "W ogólności i w uproszczeniu dusza to czynnik sprawiający,
|||||||| że żywe żyje."
|||||||| 2) "podobnie jak są różne poziomy świadomości:
|||||||| atomowa (fizyczna), cząsteczkowa (chemiczna),
|||||||| komórkowa (biologiczna), organiczna (ustrojowa), osobowa
|||||||| (samoświadomość) - tak są różne poziomy duszy."
|||||||| Swoją opowieść rozpocznę od najniższego poziomu
|||||||| świadomości, a więc od świadomości atomowej (fizycznej).
|||||||| Przykładem jest powoływany przeze mnie wielokrotnie kasownik
|||||||| biletów. Wkładamy bilet do komory na bilety, a martwy kasownik
|||||||| "ożywa" i stempluje ten bilet. Czyż to nie zadziwiające?
|||||||| Tym co spawia że kasownik wykonuje pracę nie jest jednak
|||||||| dusza - lecz duch, podobnie jak u trochę bardziej rozbudowanego
|||||||| kasownika, a więc u komputera. Przedmioty martwe są
|||||||| deterministyczne, a duch wykonuje program bezwolnie.
|||||||| Działa bo musi - bezdusznie. :-)
|||||||| Robakks
|||||||| *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
||||||
||||||| a moja neostrada jest taka kapryśna ;)
||||||
|||||| hehe - o pogodzie także często mówi się, że jest kapryśna, choć
|||||| bynajmniej kaprysy pogody nie są przejawem woli Pani Pogody. :)
||||||
||||||| ale ok, juz wiem o co chodziło
||||||| nie wszyscy mają do mnie tyle cierpliwości :)
|||||||
||||||| kiwiko
||||||
|||||| No to dzięki, bo skoro wiesz o co chodziło - to nie muszę kontynuować
|||||| opowieści o różnych formach świadomości i formacjach ducha
|||||| od poziomu atomowego, poprzez cząsteczkowy, komórkowy,
|||||| organiczny, osobowy, do świadomości zbiorowej łącznie... :)
|||||| PS.
|||||| Aż nie mam śmiałości by zapytać, czy miałabyś taki kaprys by
|||||| napisać mi: o co mnie chodziło? Czy o to, że takie konkrety jak
|||||| duch i dusza są obecne w życiu człowieka wszędzie, ale większość
|||||| ludzkości patrzy, a nie widzi. (?) :-)
|||||| . . .
|||||| Edward Robak* z Nowej Huty
|||||| ~>°<~
|||||| miłośnik mądrości i nie tylko :)
||||
||||| podejrzewam, że tak ;)
||||| czasem duch sprawia, że chce nam się wstać z łóżka, a czasem
||||| pozwala wejść na każdą barykadę. Biegając z domu do pracy nie
||||| zastanawiamy się jak to wszystko hula, przychodzi na to czas, gdy
||||| układanka zaczyna się sypać.
||||| Albo, gdy możemy sobie pozwolić na nicnierobienie, tak jak ja teraz :)
||||| Może jednak zechcesz kontynuować opowieść?
|||||
||||| kiwiko
||||
||||
||||| jesteś nieśmiały?
||||
|||| Tak - w kontaktach męsko-damskich.
|||| I taki już umrę ;D
||
||| nie chcę o tym myśleć,
||| bo taki jesteś fajny :)
||
|| hehe - nie mam zamiaru umierać, a to moje stwierdzenie powyższe
|| wyraża przekonanie o własnej stałości, bo skoro przez 60 lat nie
|| zmieniłem się w tym względzie - to raczej już się nie zmienię.
|| Ta moja nieśmiałość jest skutkiem wrażliwości i być może
|| prawdopodobnie podświadomą obawą, by nie skrzywdzić
|| w żaden sposób istoty pięknej i kruchej zarazem...
|| ale niewykluczone, że to jakaś fobia ;)

| pięknie jesteś nieśmiały :)

Wiele straciłem na swojej nieśmiałości.
Ominęło mnie coś, co nazywane jest "wyszumieniem się",
ale mówię sobie: "trudno - tak widocznie musiało być"
Czego nie da się zmienić - to wystarczy zaakceptować
dla spokoju ducha. ;)

|||| W temacie:
|||| <> w kwestii ducha (energii witalnej) oczywiście masz rację.
|||| Osoby, które upadły na duchu są osowiałe. Armie przegrywały, gdy
|||| traciły ducha bojowego, itd.
|||| <> w kwestii świadomości i rodzajów duszy na drugiej pozycji jest
|||| świadomość cząsteczkowa (chemiczna). Przykładem tej świadomości
|||| jest przebieg reakcji chemicznych w obecności katalizatorów biernych,
|||| a więc takich, które bezpośrednio nie uczestniczą w przemianach
|||| chemicznych ale swoją obecnością przyśpieszają lub wręcz
|||| umożliwiają reakcję, która bez ich obecności nie dokonuje się.
|||| Tak jak w przypadku pierwszej świadomości atomowej (fizycznej),
|||| kasownik był świadomy obecności biletu, co uruchamiało mechanizm
|||| - tak w przypadku świadomości cząsteczkowej (chemicznej) substancje
|||| są świadome obecności katalizatora. Tu przestrzeń zawiera tę
|||| informację i jest to podwalina także świadomości człowieka.
|||| Tak jak świadomość pierwsza dostarcza danych zmysłowych - tak
|||| świadomość druga stanowi medium dla danych umysłowych, bo
|||| na tej scenie rozgrywają się procesy myślenia, wyobrażania sobie,
|||| snów i halucynacji. Podobnie w kwestii duszy. Nad przebiegiem
|||| reakcji czuwa duch. To jeszcze nie jest dusza, choć podczas
|||| przebiegu reakcji wydzielana jest lub pobierana energia.
|||| Duch jak wspomniałem realizuje proces bezwolnie.
|||| Działa bo musi - bezdusznie, a więc deterministycznie
|||| Nie chce, a musi. :)
|||| Robakks
|||| *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
||
|| Ten mój podział na rodzaje świadomości - jest oczywiście tylko
|| wymysłem i naiwną klasyfikacją w oparciu o uogólnienia obserwacji,
|| oraz opisów jakie do mojej świadomości docierały i docierają.
|| Czuję się w pewnym sensie pionierem, bo za pomocą słów próbuję
|| opisać zjawiska, z opisem których nigdy wcześniej się nie spotkałem,
|| choć wcale nie jest wykluczone, że takie klasyfikacje już gdzieś ktoś
|| kiedyś sformułował. Trzecim rodzajem świadomości w tej klasyfikacji
|| jest świadomość komórkowa (biologiczna) i tu właśnie kryje się
|| tajemnica życia. Martwy z pozoru alotropowy kryształek kwasu DNA
|| organizuje wokół siebie przestrzeń zgodnie z informacją jaką tworzy
|| swoją strukturą. W tej grupie występują nie tylko pojedyncze komórki
|| biologiczne i organizmy jednokomórkowe, ale także bakterie i wirusy
|| mające zdolność samoreplikacji, bo wirus to taki sam kryształek
|| jak DNA z tym, że pasożytujący na innych komórkach, bo nie posiada
|| własnej błony komórkowej. W pewnym sensie jest żywy i martwy
|| równocześnie będąc potencjalnym nośnikiem życia i cech
|| modyfikujących organizmy. Bywa także zabójczy, gdy swoją
|| aktywnością niszczy procesy witalne i obronne organizmów złożonych.
|| Jednokomórkowce są żywe, a życie kiedyś tak definiowałem:
|| "życie to taka forma materii, która aby istnieć w niezmienionej formie
|| potrzebuje dostarczania energii z zewnątrz."
|| Komórka aby istnieć w niezmienionej formie potrzebuje pożywienia
|| - jest więc żywa, a to co pozwala jej czerpać pożywienie z otoczenia
|| oraz rozmnażać się - jest właśnie świadomością komórkową
|| (biologiczną). Nad procesami witalnymi i procesami podziału
|| komórkowego, także -jak w przypadku dwóch poprzednich
|| świadomości- czuwa duch, który łączy w sobie zarówno siłę
|| (np. kurczenie się od bodźca) jak i chemię kontrolując reakcje.
|| To także nie jest jeszcze dusza, bowiem komórka nie ma woli,
|| choć ma świadomość i sensory do podglądania zewnętrza. :-)
|| Edward Robak* z Nowej Huty
|| ~>°<~
|| miłośnik mądrości i nie tylko :)

| czytam z zaciekawieniem. I podziwem. Wiesz, że zawsze myślałam,
| że to wszystko takie proste, że wiem, gdzie co mam ;) Ale ubrać w
| słowa to bym tak jak Ty nie potrafiła. Podoba mi się Twoja opowieść :)
|
| kiwiko

hehe
Gdybym pisał tylko "do podobania" tworząc prozę wywołującą ulotne
wrażenia - to sens moich projekcji byłby tak samo ulotny jak te wrażenia.
Cieszę się, że podoba Ci się to co piszę, ale zabrakło mi w Twojej
wypowiedzi takiego konkretu jak np.
"podoba mi się bo ... to rozumiem i też tak myślę" :)
ale do rzeczy
W swoim zestawieniu rodzajów świadomości jako 4-tą pozycję
zapisałem świadomość organiczną (ustrojową). Jest to swoisty CUD,
bo niby z jakich powodów kryształy przyrastają i podobnie komórki
biologiczne łączą się ze sobą tworząc organizmy? Jaka siła sprawia,
że organy wewnętrzne "pracują" dla całego organizmu wykonując
specjalizowane funkcje w systemach obronnych i witalnych
(odżywianie, motoryka, prokreacja itd.). ?
Z kryształami to jeszcze "pół biedy" bo nad tym pracuje duch
świadomości drugiej, a więc duch świadomości cząsteczkowej
(chemicznej) wypełniający przestrzenie. Czy z komórkami łączącymi
się w organizmy jest podobnie? Zapewne tak. W alotropowym
kryształku DNA zapisana jest pełna informacja o tym jaki ma być
organizm i ten duch czuwa nad tym by tak się stało, by komórki
wątroby, mięśni, mózgu, tętnic, włókien nerwowych itd. były dokładnie
takie jakie mają być. Co ciekawe - każda komórka zawiera ten kod
nawet komórki włosów, śliny, paznokci czy złuszczającego się naskórka,
a więc komórki przeznaczone na zużywanie się. Podobno co 7 lat
wszystkie komórki organizmu poza tymi tworzącymi korę mózgową
- są sukcesywnie wymieniane i zastępowane nowymi, a organizm
pozostaje ten sam choć już nie taki sam... :)
. . .
Świadomość organiczna (ustrojowa) to świadomość kwiatu, który
rozchyla płatki w dzień do słońca, to świadomość krowy, która
ryczy gdy ma pełne wymiona, to świadomość lwicy, która rzuca
się w obronie lwiątek, to świadomość kotki wzywającej kota
w celu pokrycia itd.
Inna jest świadomość flory, instynktowna i deterministyczna
a inna jest świadomość fauny, bo poza instynktami zwierzęta
posiadają coś co je wyróżnia: zwierzęta posiadają wolę i uczucia.
Taką formę ducha, który posiada te cechy nazwałem duszą,
dla odróznienia od ducha deterministycznego.
Osioł na przykład wykazuje duszę, gdy się uprze. To przejaw woli.
Zwierzęta mają zwierzęce dusze tak samo jak zwierzęcy rozum
i zwierzęce sny...
. . .
:-)
Kolejną formą świadomości jest świadomość osobowa
(samoświadomość) - ale o tym w następnym odcinku. :)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸