czasami

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 201

111. Data: 2011-07-28 20:00:59

Temat: Re: czasami
Od: Lebowski <lebowski@*****.net> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-28 21:24, medea pisze:
> W dniu 2011-07-28 19:47, Lebowski pisze:
>> W dniu 2011-07-28 18:51, medea pisze:
>>> W dniu 2011-07-28 17:48, Lebowski pisze:
>>>> W dniu 2011-07-28 15:34, medea pisze:
>>>>> W dniu 2011-07-28 14:14, Lebowski pisze:
>>>>>> W dniu 2011-07-28 13:34, medea pisze:
>>>>>>> W dniu 2011-07-28 12:54, Lebowski pisze:
>>>>>>>> jak i w tym, ze potem komformisci, ktorzy uwolnili sie od
>>>>>>>> ograniczen
>>>>>>>> swojej samooceny
>>>>>>>
>>>>>>> Od jakich to na przykład ograniczeń udało im się uwolnić?
>>>>>>>
>>>>>>> Ewa
>>>>>>
>>>>>> Od idealow, wartosci, ktore im wpajano itp.
>>>>>
>>>>> Które (przykładowo) ideały i wartości okazały się takie zniewalające i
>>>>> ograniczające?
>>>>>
>>>>> Ewa
>>>>
>>>> A czy moglabys mi najpierw wyjasnic, czemu mialbym odpowiedziec na tak
>>>> durne pytanie, o ile jest jeszcze aktualne?
>>>
>>> Nie ma obowiązku odpowiadania na żadne pytanie.
>>>
>>> Ewa
>>
>> Kto tu belkocze cos o jakims obowiazku?
>> Jesli mam odpowiadac na pytania typu jakiego koloru jest bialy fiat,
>> to chyba moge najsampierw wiedziec po co?
>
> Chcę mieć pewność, że o tym samym fiacie mówimy i widzimy go w tym samym
> oświetleniu.
>
> Ewa

Imo w tym przypadku pewnosc mozna miec przy odrobinie wysilku
intelektualnego, ale jesli nie lubisz wysilku, to w zaleznosci od
stopnia rozwoju, od 1 do wszystkich ograniczen udalo im sie uwolnic.
Wezmy chocby dla przykladu uczciwosc.
Dla ciebie pewnie jest podstawowym kryterium samooceny, a dla innych
moze byc przydatna, gdy dzieki niej moga odniesc wieksza korzysc niz bez
niej lub luksusem, na ktory moga sobie pozwolic dla kaprysu, tracac cos
na niej, jednak w zaden sposob nie warunkuje ona ich samooceny, ani nie
wplywa na ich samopoczucie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

112. Data: 2011-07-28 20:40:42

Temat: Re: czasami
Od: "kiwiko" <k...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j0sdee$62f$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-07-28 20:03, kiwiko pisze:
>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>> news:j0s7c5$gcq$1@inews.gazeta.pl...
>>> W dniu 2011-07-28 19:33, kiwiko pisze:
>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>> news:j0s2oj$2pf$1@inews.gazeta.pl...
>>>>> W dniu 2011-07-28 18:18, kiwiko pisze:
>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>> news:j0s1nr$t6s$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>> W dniu 2011-07-28 17:50, kiwiko pisze:
>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>>> news:j0q95j$t23$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>> W dniu 2011-07-27 18:49, kiwiko pisze:
>>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>>>>> news:j0ose4$hs5$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-27 11:19, olo pisze:
>>>>>>>>>>>> U?ytkownik "Hanka"
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Nie odnosisz czasem wrazenia, ?e ominelo Cie,
>>>>>>>>>>>> Rozczarowania spotykaj? nas na wszystkich etapach ?ycia.
>>>>>>>>>>>> Potrzeba
>>>>>>>>>>>> i
>>>>>>>>>>>> wystarcza tylko dostrzec, ?e ?wiat, inni ludzie, nie s? nam nic
>>>>>>>>>>>> winni.
>>>>>>>>>>>> Wi?c
>>>>>>>>>>>> dop?ki ?yjemy, dostajemy wi?cej ni? na to zas?u?yli?my :).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dobrze odzwierciedla bezsensowno?? postawy roszczeniowej. :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> co to takiego?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Postawa roszczeniowa to taka, kiedy z g?ry zak?adamy, ?e co? od
>>>>>>>>> kogo?
>>>>>>>>> nam
>>>>>>>>> si? nale?y, a za nasze ?yciowe niepowodzenia odpowiada kto? inny.
>>>>>>>>> Takie nastawienie to najmocniejszy hamulec w naszym rozwoju
>>>>>>>>> osobistym.
>>>>>>>> wi?c nie mo?emy tego powiedzie? o nikim innym jak tylko o sobie?
>>>>>>>>
>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> To znaczy czego o nikim innym nie mo?emy powiedzie??
>>>>>> ?e kto? z g?ry zak?ada, ?e co? mu si? od nas nale?y
>>>>>
>>>>> Nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz tym pytaniem. Dlaczego nie
>>>>> mogliby?my m?wi? o kim?, ?e ma roszczeniow? postaw? (chocia?by od
>>>>> nas).
>>>>> Ja tylko skromnie stwierdzi?em, ?e taka postawa dla nas samych (je?li
>>>>> to
>>>>> my od kogo? czego? ??damy) przynosi wi?cej strat ni? po?ytku.
>>>>> A takie postawy s? widoczne na porz?dku dziennym. W polityce, w
>>>>> stosunkach
>>>>> w pracy, w zwi?zkach partnerskich, w codziennym ?yciu.
>>>> wiem, wiem :)
>>>>
>>>> szczerze? u?miecham si?
>>>> zauwa?y?am, ?e lubisz o tym m?wi?, tu zrobi?o si? spokojniej, ja mam
>>>> chwilk?
>>>> woln?, wi?c pomy?la?am sobie, ?e zapytam, a Ty mo?e b?dziesz mi?y i
>>>> grzeczny
>>>> i ze mn? porozmawiasz ;)
>>>>
>>>> ale wracaj?c do tego co powiedzia?e?, sk?d mo?na mie? pewno??, ?e kto?
>>>> czego? od nas oczekuje?
>>>>
>>>> kiwiko
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Je?li nie mo?esz liczy? na intuicj?, to nale?a?oby o to zapyta? wprost
>>> ktosia. :)
>> hihi,
>> no w?a?nie...
>> wydaje mi si?, ?e je?eli kto? nie powie nam o tym wprost, nie nale?y
>> niczego
>> si? doszukiwa? :)
>>
>> kiwiko
>
> Też tak sądzę. Ale co robić, kiedy sam powie nam o tym wprost?
> Niezapytany. :)
to wydaje się jasne,
i chyba nie o tym rozmawiamy

osobiście lubię być pomocna bezinteresownie, gdy myślę, że inni tak mają to
jest to już jakieś roszczenie?

kiwiko

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

113. Data: 2011-07-28 21:16:04

Temat: Re: czasami
Od: "Hanka " <c...@g...SKASUJ-TO.pl> szukaj wiadomości tego autora

olo <o...@o...pl> napisał(a):
> Użytkownik "Hanka"
> > Słowa typu: zasłuzylismy, wina, wyrzuty sumienia,
> > uwazam za nie do konca prawdziwe.
> Wszystkie słowa a nawet więcej, wszystkie inne wrażenia naszej percepcji są
> "nie do końca prawdziwe"

Nawet nie wiesz, jaka mi sprawiasz przyjemnosc :)

> Przyszło nam żyć w cywilzacji śródziemnomorskiej, gdzie od prawie 2 tysięcy
> lat, dominującym wyznaniem jest chrześcijaństwo. Więc na pewno wprowadziło
> to do semantyki naszego apararu pojęciowego, jakim jest mowa, wiele tworów,
> kontekstów i konotacji stąd wynikających.

Tak, zgoda.

> Wieczorem przyłączę się za to z lampką brandy :)

Pewnie sie spoznilam...
Ale nic to - do Konca jeszcze daleko :)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

114. Data: 2011-07-28 21:34:48

Temat: Re: czasami
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-28 22:40, kiwiko pisze:
> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:j0sdee$62f$1@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 2011-07-28 20:03, kiwiko pisze:
>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>> news:j0s7c5$gcq$1@inews.gazeta.pl...
>>>> W dniu 2011-07-28 19:33, kiwiko pisze:
>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>> news:j0s2oj$2pf$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>> W dniu 2011-07-28 18:18, kiwiko pisze:
>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>> news:j0s1nr$t6s$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>> W dniu 2011-07-28 17:50, kiwiko pisze:
>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>>>> news:j0q95j$t23$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-27 18:49, kiwiko pisze:
>>>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>>>>>> news:j0ose4$hs5$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-27 11:19, olo pisze:
>>>>>>>>>>>>> U?ytkownik "Hanka"
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Nie odnosisz czasem wrazenia, ?e ominelo Cie,
>>>>>>>>>>>>> Rozczarowania spotykaj? nas na wszystkich etapach ?ycia.
>>>>>>>>>>>>> Potrzeba
>>>>>>>>>>>>> i
>>>>>>>>>>>>> wystarcza tylko dostrzec, ?e ?wiat, inni ludzie, nie s? nam nic
>>>>>>>>>>>>> winni.
>>>>>>>>>>>>> Wi?c
>>>>>>>>>>>>> dop?ki ?yjemy, dostajemy wi?cej ni? na to zas?u?yli?my :).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dobrze odzwierciedla bezsensowno?? postawy roszczeniowej. :)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> co to takiego?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Postawa roszczeniowa to taka, kiedy z g?ry zak?adamy, ?e co? od
>>>>>>>>>> kogo?
>>>>>>>>>> nam
>>>>>>>>>> si? nale?y, a za nasze ?yciowe niepowodzenia odpowiada kto? inny.
>>>>>>>>>> Takie nastawienie to najmocniejszy hamulec w naszym rozwoju
>>>>>>>>>> osobistym.
>>>>>>>>> wi?c nie mo?emy tego powiedzie? o nikim innym jak tylko o sobie?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> To znaczy czego o nikim innym nie mo?emy powiedzie??
>>>>>>> ?e kto? z g?ry zak?ada, ?e co? mu si? od nas nale?y
>>>>>>
>>>>>> Nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz tym pytaniem. Dlaczego nie
>>>>>> mogliby?my m?wi? o kim?, ?e ma roszczeniow? postaw? (chocia?by od
>>>>>> nas).
>>>>>> Ja tylko skromnie stwierdzi?em, ?e taka postawa dla nas samych (je?li
>>>>>> to
>>>>>> my od kogo? czego? ??damy) przynosi wi?cej strat ni? po?ytku.
>>>>>> A takie postawy s? widoczne na porz?dku dziennym. W polityce, w
>>>>>> stosunkach
>>>>>> w pracy, w zwi?zkach partnerskich, w codziennym ?yciu.
>>>>> wiem, wiem :)
>>>>>
>>>>> szczerze? u?miecham si?
>>>>> zauwa?y?am, ?e lubisz o tym m?wi?, tu zrobi?o si? spokojniej, ja mam
>>>>> chwilk?
>>>>> woln?, wi?c pomy?la?am sobie, ?e zapytam, a Ty mo?e b?dziesz mi?y i
>>>>> grzeczny
>>>>> i ze mn? porozmawiasz ;)
>>>>>
>>>>> ale wracaj?c do tego co powiedzia?e?, sk?d mo?na mie? pewno??, ?e kto?
>>>>> czego? od nas oczekuje?
>>>>>
>>>>> kiwiko
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Je?li nie mo?esz liczy? na intuicj?, to nale?a?oby o to zapyta? wprost
>>>> ktosia. :)
>>> hihi,
>>> no w?a?nie...
>>> wydaje mi si?, ?e je?eli kto? nie powie nam o tym wprost, nie nale?y
>>> niczego
>>> si? doszukiwa? :)
>>>
>>> kiwiko
>>
>> Te? tak s?dz?. Ale co robi?, kiedy sam powie nam o tym wprost?
>> Niezapytany. :)
> to wydaje si? jasne,
> i chyba nie o tym rozmawiamy
>
> osobi?cie lubi? by? pomocna bezinteresownie, gdy my?l?, ?e inni tak maj? to
> jest to ju? jakie? roszczenie?

Nie, roszczenie jest wtedy, kiedy Ty czegoś się od innych domagasz.
Rościsz sobie. :)

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

115. Data: 2011-07-29 08:36:11

Temat: Re: czasami
Od: "olo" <o...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Hanka "

>> Wszystkie słowa a nawet więcej, wszystkie inne wrażenia naszej percepcji
>> są
>> "nie do końca prawdziwe"
>
> Nawet nie wiesz, jaka mi sprawiasz przyjemnosc :)
>
Banalnym truizmem że nasze poznanie jest tylko relacją między nami, ludźmi,
a przedmiotami tego poznania, czyli rzeczywistością. "Prawdziwa"
rzeczywistość istnieje poza nami i niezależnie od nas.

> Pewnie sie spoznilam...
> Ale nic to - do Konca jeszcze daleko :)
>
Prekognicja ? Faktycznie, wczoraj został otworzony 5-cio litrowy antałek z
nalewką wiśniową więc trochę mi przy nim zejdzie ;)

pzdr
olo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

116. Data: 2011-07-29 10:11:38

Temat: Re: czasami
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-28 22:00, Lebowski pisze:
>
> Wezmy chocby dla przykladu uczciwosc.
> Dla ciebie pewnie jest podstawowym kryterium samooceny, a dla innych
> moze byc przydatna, gdy dzieki niej moga odniesc wieksza korzysc niz
> bez niej lub luksusem, na ktory moga sobie pozwolic dla kaprysu,
> tracac cos na niej, jednak w zaden sposob nie warunkuje ona ich
> samooceny, ani nie wplywa na ich samopoczucie.

Hm, myślę, że należałoby życzyć każdemu takiego uwolnienia się od tej
wartości, skoro ta wolność przynosi im poczucie szczęścia (bo przynosi,
prawda?). Aczkolwiek wtedy brak tej wartości _u_innych_ z pewnością
zacząłby wpływać na ich samopoczucie. ;)
Z drugiej strony można by się zastanowić, czy niektórzy nie realizują
jednak mocnego przywiązania do tej wartości poprzez np. nieskrępowaną
działalność w necie, w której mogą pozwolić sobie na uczciwe i
pozbawione jakichkolwiek konwenansów wyrażanie opinii na każdy temat i
wyznawania wszystkich swoich paskudztw (jako taki spust ukiszonej
surówki). Ale to tylko takie luźne przypuszczenie.

Poza tym to uwolnienie kłóci mi się trochę z wcześniejszym wyrażeniem
wiary w cyrkulację dobra, w której rzekomo uczestniczymy rzucając grosz
żebrakom. Muszę to jeszcze przemyśleć. ;)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

117. Data: 2011-07-29 10:15:44

Temat: Re: czasami
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-29 10:36, olo pisze:
> Banalnym truizmem że nasze poznanie jest tylko relacją między nami,
> ludźmi, a przedmiotami tego poznania, czyli rzeczywistością.
> "Prawdziwa" rzeczywistość istnieje poza nami i niezależnie od nas.

Stąd jedyną możliwością jakiegokolwiek wpłynięcia na nią jest zmiana
swojego postrzegania i odbioru tej rzeczywistości.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

118. Data: 2011-07-29 10:38:09

Temat: Re: czasami
Od: Lebowski <lebowski@*****.net> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-29 12:11, medea pisze:
> W dniu 2011-07-28 22:00, Lebowski pisze:
>>
>> Wezmy chocby dla przykladu uczciwosc.
>> Dla ciebie pewnie jest podstawowym kryterium samooceny, a dla innych
>> moze byc przydatna, gdy dzieki niej moga odniesc wieksza korzysc niz
>> bez niej lub luksusem, na ktory moga sobie pozwolic dla kaprysu,
>> tracac cos na niej, jednak w zaden sposob nie warunkuje ona ich
>> samooceny, ani nie wplywa na ich samopoczucie.
>
> Hm, myślę, że należałoby życzyć każdemu takiego uwolnienia się od tej
> wartości, skoro ta wolność przynosi im poczucie szczęścia (bo przynosi,
> prawda?). Aczkolwiek wtedy brak tej wartości _u_innych_ z pewnością
> zacząłby wpływać na ich samopoczucie. ;)
> Z drugiej strony można by się zastanowić, czy niektórzy nie realizują
> jednak mocnego przywiązania do tej wartości poprzez np. nieskrępowaną
> działalność w necie, w której mogą pozwolić sobie na uczciwe i
> pozbawione jakichkolwiek konwenansów wyrażanie opinii na każdy temat i
> wyznawania wszystkich swoich paskudztw (jako taki spust ukiszonej
> surówki). Ale to tylko takie luźne przypuszczenie.
>
> Poza tym to uwolnienie kłóci mi się trochę z wcześniejszym wyrażeniem
> wiary w cyrkulację dobra, w której rzekomo uczestniczymy rzucając grosz
> żebrakom. Muszę to jeszcze przemyśleć. ;)
>
> Ewa

Nie ogarniasz ani pojecia dobroci, ani nierozlacznego z nim pojecia
wolnosci.
Jesli swoja samoocene opierasz np. na uczciwosci, to postepujac uczciwie
nie jestes czlowiekiem prawym, ale niewolnikiem wlasnej samooceny
integrujacej zapewne twoja osobowosc.
Odrzucajac natomiast te wartosci jako kryteria samooceny, a nastepnie
jej potrzebe stajesz sie wolnym czlowiekiem i dopiero wtedy postepujac
uczciwie, postepujesz zgodnie ze swoja wolna wola.
Tylko wtedy mozna mowic o wyborze i ewentualnie oczekiwac nagrody od
losu czy obiecanej przez Boga w niebie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

119. Data: 2011-07-29 10:55:39

Temat: Re: czasami
Od: "olo" <o...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea"

>> Banalnym truizmem że nasze poznanie jest tylko relacją między nami,
>> ludźmi, a przedmiotami tego poznania, czyli rzeczywistością. "Prawdziwa"
>> rzeczywistość istnieje poza nami i niezależnie od nas.
>
> Stąd jedyną możliwością jakiegokolwiek wpłynięcia na nią jest zmiana
> swojego postrzegania i odbioru tej rzeczywistości.
>
To również dzieje samo :) Zupełnie inaczej odbieram rzeczywistość
spożywczych marketów na czczo i najedzony. Wodne roztwory etanolu również
często mile ją modyfikują, o substancjach harcorowych już nawet nie wspomnę
:)

pzdr
olo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

120. Data: 2011-07-29 11:25:06

Temat: Re: czasami
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-29 12:38, Lebowski pisze:
> W dniu 2011-07-29 12:11, medea pisze:
>> W dniu 2011-07-28 22:00, Lebowski pisze:
>>>
>>> Wezmy chocby dla przykladu uczciwosc.
>>> Dla ciebie pewnie jest podstawowym kryterium samooceny, a dla innych
>>> moze byc przydatna, gdy dzieki niej moga odniesc wieksza korzysc niz
>>> bez niej lub luksusem, na ktory moga sobie pozwolic dla kaprysu,
>>> tracac cos na niej, jednak w zaden sposob nie warunkuje ona ich
>>> samooceny, ani nie wplywa na ich samopoczucie.
>>
>> Hm, myślę, że należałoby życzyć każdemu takiego uwolnienia się od tej
>> wartości, skoro ta wolność przynosi im poczucie szczęścia (bo przynosi,
>> prawda?). Aczkolwiek wtedy brak tej wartości _u_innych_ z pewnością
>> zacząłby wpływać na ich samopoczucie. ;)
>> Z drugiej strony można by się zastanowić, czy niektórzy nie realizują
>> jednak mocnego przywiązania do tej wartości poprzez np. nieskrępowaną
>> działalność w necie, w której mogą pozwolić sobie na uczciwe i
>> pozbawione jakichkolwiek konwenansów wyrażanie opinii na każdy temat i
>> wyznawania wszystkich swoich paskudztw (jako taki spust ukiszonej
>> surówki). Ale to tylko takie luźne przypuszczenie.
>>
>> Poza tym to uwolnienie kłóci mi się trochę z wcześniejszym wyrażeniem
>> wiary w cyrkulację dobra, w której rzekomo uczestniczymy rzucając grosz
>> żebrakom. Muszę to jeszcze przemyśleć. ;)
>>
>> Ewa
>
> Nie ogarniasz ani pojecia dobroci, ani nierozlacznego z nim pojecia
> wolnosci.
> Jesli swoja samoocene opierasz np. na uczciwosci, to postepujac
> uczciwie nie jestes czlowiekiem prawym, ale niewolnikiem wlasnej
> samooceny integrujacej zapewne twoja osobowosc.
> Odrzucajac natomiast te wartosci jako kryteria samooceny, a nastepnie
> jej potrzebe stajesz sie wolnym czlowiekiem i dopiero wtedy postepujac
> uczciwie, postepujesz zgodnie ze swoja wolna wola.
> Tylko wtedy mozna mowic o wyborze i ewentualnie oczekiwac nagrody od
> losu czy obiecanej przez Boga w niebie.

IMO to, o czym piszesz, w _czystej_formie_ jest nieosiągalną utopią. Ale
oczywiście może być jakimś dążeniem.

BTW Na czym w takim opierasz swoją samoocenę, jeżeli w ogóle takie
pojęcie ciebie dotyczy?

Ewa