Piotr Kasztelowicz napisal:

Witam Panie Piotrze,


> no więc w jednym się zgadzamy, że finansowanie jest za słabe

Tak zgadzamy sie. Powstaje jednak pytanie jaka jest tego przyczyna. Ponadto
skoro nawet kraje bogate zaczynaja miec klopoty z finasowaniem sluzby zdrowia,
to jak z tym problemem zamierza sobie poradzic przyszly, nowy rzad polski?

Warto w tym miejsu wyraznie podkreslic, ze wolnorynkowy system amerykanski,
pomimo najwyzszych na swiecie nakladow na sluzbe zdrowia, rowniez nie jest
idelanym wzorcem do nasladowania.

Poniewaz, w poprzednim moim poscie strona na ktorej mozna dokladnie zapoznac sie
z poziomem GDP dla poszczegolnych krajow swiata, nie otwiera sie, wiec ponownie
wklejam adres, bo mam nadzieje, ze teraz bedzie te cyfry widac dokladnie i
bedzie Pan mogl sie z obecna sytuacja ekonomiczna Polski i krajow bogatych zapoznac.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GD
P_(nominal)

> > Nie wiem czy Panu wiadomo, ale w Kanadzie miala miejsce sytuacja odwrotna do tej
> > ktora teraz usiluje sie przeprowadzic w Polsce, a mianowicie to prywatni
> > wlasciciele i koscioly, przekazali szpitale na wlasnosc spoleczenstwu.

> wiem jedno, że w Kanadzie na pewno lekarze i pielegniarki zarabiają lepiej
> i nie ma aż tak dużych kolejek.


Zarabiaja lepiej, bo Kanade zaliczana jest do krajow bogatych wg GDP .

> > * o wysokosci tych podatkow pisze na swojej stronie dr Zbigniew Halat, ktory
> > pelnil funkcje zastepcy ministra zdrowia w trzech rzadach.

> > http://www.halat.pl/polak.html

> jeśli był wiceministrem w trzech rządach to czemu nie zrobił nic
> sensownego. Na prawdę działania kilku ministrów zdrowia były
> w Polsce tak denne, że trudno rekomendować artykuły i felietony
> napisane przez ich urzędników - ale przeczytam

Panie Piotrze, nie mam pojecia dlaczego nie zrobil nic sensownego.
Moze po prostu nie mogl, bo mu np....przeszkadzano?

> > Niestety ten link nie chce sie otworzyc, a szkoda bo naprawde chcialbymn sie
> > zapoznac z ta publikacja. Czy moze Pan podac tytul tego artykulu Blomqvisty?

> link do roku 2002
> http://www.cdhowe.org/display.cfm?page=publications&
yearToUse=2002

Dzieki serdeczne. Jestem w trakcie czytania, ale tylko wieczorami i do poduszki:)
Ale juz po wstepnym przejrzeniu tej pracy, musze przyznac, ze lektura bedzie
ciekawa.

> z artykułu z 2002 roku porównaniu z jego pracami z 1994 roku
> jakie czytałem jest duża zmiana. W mailu do mnie sprzed kilku dni
> natomiast napisał tak:
>
> I don't know much about the health care system in Poland, but I wouldn't
> be surprised if a system of that type would be a good option in your
> country as well. Its advantage would be that the government would be
> responsible for ensuring that everyone (even the very poor) would have
> access to decent care, but that private providers and insurers would be
> free to offer an alternative to the government plan. This would give
> health bureaucrats an incentive to offer care and insurance of good
> quality.
>
> In case you are interested, a more recent version of my suggestions for
> health care reform in Canada can be found at the website www.cdhowe.org
> (look under publications for 2002).

A czy Polska nie mogaby zlecic panu Blomqvista, wykonanie identycznej analizy
jaka zrobil on dla innych panstw, a do tego czasu wstrzymac sie z dzika
wyprzedaza za bezcen dobrych szpitali?


> > ...byc moze, ze niektorzy bogaci ludzie jada do USA, szczegolnie jesli chca
> > sobie wykonac operacje plastyczna, zabiegi odmladzajace, przeszczepy
wlosow..itp..
> > Do Kanady przyjezdzaja z USA ci, ktorzy nie maja srodkow finansowych na
> > oplacenie kosztow leczenia chorob chronicznych i przewleklych.

> czy leczenie chorób przewlekłych w Polsce jest prowadzone dobrze?
> Nie żenująco fatalnie. Co więcej państwo nie prowadzi opieki
> hospicyjnej lecz głównie jest to efektem działania pasjonatów
> chcących nieść pomoc osobom cierpiącym. Hospicja w Polsce
> w przeważającej liczbie są placówkami niepublicznymi!
> Fundacje i stowarzyszenia to też inicjatywy prywatne
> o charakterze społecznym ale prywatne non profit.
> Polska nie jest krajem, którego system opieki jest dobrą reklamą
> systemu publicznego bez elementów systemu prywatnego. Może nigdzie
> w żadnym kraju system pozbawiony elementów rynkowych nie działa dobrze
> - stąd może taki zwrot w poglądach Blomqvista, który w 1994 roku w ogóle
> nie dopuszczał systemu prywatnego. Z tego co widzę Pana poglądy
> na temat większej skuteczności systemu wyłącznie publicznego to
> poglądy kanadyjczyków sprzed 10 lat. Tak można przeczytać w kanadyjskich
> książkach na ten temat (Rachlis i Kushnir) czy Bennett sprzed ok. 10
> lat. Obecnie chyba i w tym kraju zrozumiano, że w niektórych przypadkach
> jedynym skutecznym regulatorem jest rynek

Z tego co sie zdazylem dowiedziec, to Blomqvista do tej pory robil analizy
systemow sluzby zdrowia w krajach bogatych. Trudno wiec nieprofesjonalistom
ocenic obiektywnie aktualna sytuacje w sluzbie zdrowia i zaproponowac sensowne
rozwiazania, dla kraju postkomunistycznego, takiego jak Polska, ktory dopiero
zaczyna rozwijac sie gospodarczo.

Kanada jak Pan widzi, polecila rozwiaznanie problemu swiatowej klasy
ekspertowi, a analizy i propozycje poddano publicznej debacie, bo w Kanadzie
panuje demokracja.



> > to trudno mi sie na ten temat za wszystkich wypowiadac, ale gdyby to o mnie
> > chodzilo, to moglbym bardzo duzo na ten temat jeszcze napisac:)
>
> Polacy wypowiedzieli się w tej sprawie w wyborach dwukrotnie. W
> samorządowych - wygrało PO i w parlamentarnych wygrało PO, które
> jak sądze dopuszcza istnienie prywanych szpitali (przecież takie
> jak Pan sam podał są i w Niemczech i per saldo jest ich więcej
> jak publicznych). Chodzi jedynie o to aby wszyscy obywatele mieli
> zapewnioną opiekę zdrowotną na dobrym poziomie a to może odbywać
> się w szpitalach prywatnych, zwłaszcza samorządowych a głównie
> o takich prywatyzacjach mówimy.

Hmm....ja znam aktualna sytuacje w Polsce glownie z przekazow medialnych, w tym
internetowych. Ponadto patrze na ta wojne domowa ktora jest w Polsce podsycana
przez krajowe media, z perspektywy Kanady.

Z mojego punktu widzenia, PO zawdziecza swoj sukces nie argumentom
merytorycznym, ale walce na piekne twarze i ilosc centymetrow wzrostu, wage
ciala, niebieskie oczy oraz umiejetnosc wbijania w lepszym stylu prawego
sierpowego ponizej pasa:))

Ponadto, podobno niezalezne media (typu GW), byly wyraznie ta bitwa na aparycje
przeciwnikow i sile demagogicznych wystapien, zachwycone, a same zawody odbywaly
sie przy aplauzie rozentuzjazmowanej publicznosci:))

Igrzyska zakonczyly sie wiec sukcesem tego, kto w tych kompetycjach byl i jest
lepszy...



> Po prostu uważam, że straszenie ludzi prywatyzacją szpitali
> w taki sposób aby czuli lęk, że w sytuacji braku środków "w kieszeni"
> mogą być nie leczeni jest nieuczciwe. Pracuję w prywatnym szpitalu
> samorządowym w Chełmży obsługującym powiat toruński ziemski z miastm
> Chełmżą i wszyscy obywatele także z poza powiatu są przyjmowani
> na takich zasadach jak w szpitalu publicznym. Szpital nie jest zadłużony
> a gdy był publiczny groził mu upadek. Przekształcenie tego szpitala
> ze szpitala publicznego w szpital samorządowy uratowało jego byt
> i spowodowało, że pacjenci z rejonu powiatu toruńskiego mają
> bezpośredni dostęp do opieki stacjonarnej. Szpital posiada pogotowie
> ratunkowe, które obsługuje rejon tak jak dawniej. Został przeprowadzony
> gruntowny remont i zbudowany nowy blok operacyjny.
> Ja pracuję w tym szpitalu dopiero od lutego tego roku, kiedy
> był już przekształcony ale z opowiadań wiem jak było przed i widzę
> jak jest po. Nie rozumiem więc postaw jednoznacznie i dla zasady
> negujących możliwość prywatyzacji szpitali.
> http://www.szpitalchelmza.vc.pl
> I taka jest moja jednoznaczna opinia. Państwo powinno zapewnić
> wszystkim obywatelom opiekę zdrowotną na dobrym poziomie poprzez
> powszechny system ubezpieczeń. Nie neguje to możliwości prywatyzaji
> szpitali ani też tworzenia alternatywnych systemów ubezpieczeń
> prywatnych dla osób chcących zrezygnować z systemu powszechnego
> i skorzystać z ubezpieczeń prywatnych. (Dokładnie jak z cytatu)


Generalnie sie z Panem zgadzam, ale aby spoleczenstwo sie nie balo, nalezy
najpierw przerowadzic dokladna, aktualna analize sytuacji w sluzbie zdrowia.
Zarowno z ta ocena jak i metodami rozwiazania problemow polskiej sluzby zdrowia,
trzeba zapoznac cale spleczenstwo, czyli doprowadzic do takiej debaty
publicznej, jaka miala miejsce w Kanadzie po opracowaniu przez cytowanego przez
Pana, Blomqvist, pracy pt.:
"Canadian Health Care in Global Context: Diagnoses and Prescriptions", czyli
opracowania ktore Pan byl uprzejmy tu podac:

http://www.cdhowe.org/pdf/benefactors_lecture_2002.p
df

> Pozdrowienia

Rowniez pozdrawiam.

Jeff

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl