dla bojacych sie prywatyzacji szpitali

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 23

1. Data: 2007-10-21 11:07:10

Temat: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam

dla tych co sie boją polecam stronę

http://www.szpitalesamorzadowe.pl/szpitale.html

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2007-10-21 21:27:20

Temat: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Od: Koriolan <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Kasztelowicz pisze:

> Witam
>
> dla tych co sie boją polecam stronę
>
> http://www.szpitalesamorzadowe.pl/szpitale.html
>
Panie doktorze.. a Telekomunikacje Polską sprywatyzowano sprzedając ją
firmie, której większościowym udziałowcem jest państwo francuskie.
Pomiędzy szpitalem samorządowym a prywatnym jest różnica jak pomiędzy
krzesłem a krzesłem elektrycznym.

Ja o mechanizmach opisanych przez posłankę Sawicką wiem od samych
lekarzy. Nie szeregowych na oddziałach szpitalnych ale ordynatorów.

Prosze jednak wrócić do leczenia.

Pozdrawiam
Michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2007-10-22 16:43:49

Temat: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sun, 21 Oct 2007, Koriolan wrote:

> Pomiędzy szpitalem samorządowym a prywatnym jest różnica jak pomiędzy
> krzesłem a krzesłem elektrycznym.

To w jaki sposób jest prywatyzowany szpital decyduje
samorząd, który jest organem założycielskim a na
samorząd wpływ ma każdy z nas poprzez wybory.

prawnie nie ma różnicy - szpital samorządowy działa takiego
samego prawa jak inna spółka z oo, ale dajmy spokój już
tej dyskusji bo teraz zmieni się koncepcja i nie ma co
odnosić dyskusji do spotów wyborczych PiSu i koncecpji
Religii. Mało prawdopodobne, że pozostanie na swoim stanowisku

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2007-10-22 20:58:21

Temat: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Od: "regen" <r...@-...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" < > napisał w wiadomości
news:Pine.BSO.4.58L0.0710221840050.26762@dorota.am.t
orun.pl...

> i nie ma co
> odnosić dyskusji do spotów wyborczych PiSu i koncecpji
> Religii. Mało prawdopodobne, że pozostanie na swoim stanowisku

Pewnie tak będzie. Wydaje się natomiast ,że mimo wszystko nie był najgorszym
ministrem z tych, których mieliśmy.
Chyba miał dobre intencje. Tyle, że dał się podporządkować partii, która
dała mu stanowisko.

Pozdrawiam
regen

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2007-10-25 23:06:25

Temat: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Od: "Jeff" <j...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

MT napisal:

> I to nie byl szpital prywatny , to byl gminny szpital z lekarzami z
> powolania.
>
> Pragne zaznaczyc ze w Niemczech nikt kto chce sie dorobic nie pcha sie do
> sluzby zrowia sa to ludzi e z powolania u nas pokutuje buraczane przekonanie
> ze lekarz to bogacz i wle synalkow buraczanych mamusiek trafilo do sluzby
> zdrowia pragnac sie wzbogacic .

Zainteresowal mnie Twoj post i poszperalem w sieci, aby zorientowac sie jak
wyglada sytuacja sluzbie zdrowia po zjednoczeniu Niemiec.
Znalazlem taka informacje:

1. http://www.medhunters.com/articles/healthcareInGerma
ny.html

"The Federal Republic of Germany lies in the middle of Europe. Reunification in
1990 transformed Germany into the largest country in Europe, with 16 states
(Länder) that cover an area of 356,970 square kilometers (137,827 square miles).
This densely populated country has more than 83 million people.

Despite the heavy financial strain imposed by reunification, Germany has
continued to invest 10.5% of GDP on healthcare (which compares with 13.7% in the
USA, 9.5% in Canada, and 7.0% in England).

Q: What kind of healthcare system does Germany have?

A: The German health service is highly decentralized. Each of the 16 states
share responsibility with the central government for the building and upkeep of
hospitals, while the state-regulated health insurance providers exert some
control over running costs. Of Germany's 2,030 hospitals, 790 are publicly
owned, 820 are private non-profit, and 420 are private for-profit. The Catholic
and Protestant churches run many of the hospitals with federal or state
subsidies. The hospitals, in general, are packed with technological
sophistication and a high level of accommodation comfort. According to World
Health Organization (WHO) statistics, Germany has an average of 358.40
physicians per 100,000 inhabitants (the USA has 279.0 and Canada has 229.1).}

Krotko o wnioskach:

* Pomimo trudnej sytuacji ekonomicznej po zjednoczeniu, Niemcy nie zaprzestaly
inwestowac 10.5% of GDP w sluzbe zdrowia ( dla porownania: 13.7% w USA, 9.5%
w Kandzie i 7.0% w Wielkiej Brytanii).

* Niemcy maja 2,030 szpitali z tego 790 to szpitale publiczne, 820 prywatnych
non-profit i 420 prywatnych for-profit.

(Szpitale sa prowadzone rowniez przez Koscioly Katolckie i Ewangieliczne).

2. Przypominam niektore dane statystyczne, ze strony WHO w celach porownawczych:

* http://www.who.int/countries/deu/en/ - Niemcy

Gross national income per capita (PPP international $): 29,210

Total expenditure on health per capita (Intl $, 2004): 3,171

Total expenditure on health as % of GDP (2004): 10.6

==================

* http://www.who.int/countries/pol/en/ - Polska

Gross national income per capita (PPP international $): 13,490

Total expenditure on health per capita (Intl $, 2004): 814

Total expenditure on health as % of GDP (2004): 6.2

A "pywatyzacja" szpitali w Polsce bedzie prawdopodobnie wygladala tak:

http://wiadomosci.onet.pl/1446828,2677,kioskart.html

Ten ostatni link bez dodatkowego komentarza.....

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2007-10-27 20:23:51

Temat: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 25 Oct 2007 22:59:41 +0200, MT wrote:

> I to nie byl szpital prywatny , to byl gminny szpital z lekarzami z
> powolania.

Znaczy wojskowymi?
To wiele wyjaśnia. Kiedy ja zaczynałem staż podyplomowy dawno temu,
miałem pensję bodaj około 650 pln na rekę. Taki sam stażysta po WAMie
inkasował wtedy około 2000.

No chyba, że masz na myśli takich, co ich Dorn w kamasze wsadził - to
nie rozumiem.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek at epic pl)
Różnica między PRL-em a RP jest taka jak między zakładem karnym,
a zakładem dla umysłowo chorych. (Marcin Wolski)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2007-10-29 13:57:02

Temat: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 26 Oct 2007, Jeff wrote:

> * Pomimo trudnej sytuacji ekonomicznej po zjednoczeniu, Niemcy nie zaprzestaly
> inwestowac 10.5% of GDP w sluzbe zdrowia ( dla porownania: 13.7% w USA, 9.5%
> w Kandzie i 7.0% w Wielkiej Brytanii).
>
> * Niemcy maja 2,030 szpitali z tego 790 to szpitale publiczne, 820 prywatnych
> non-profit i 420 prywatnych for-profit.
>
> (Szpitale sa prowadzone rowniez przez Koscioly Katolckie i Ewangieliczne).

wniosek jest taki, że w Niemczech na opiekę zdrowotną przeznacza się
nadal więcej środków niż w Polsce i większość szpitali to szpitale
prywatne. Co do tego jak będą prywatyzowane szpitale w Polsce to nie
wiem, wiadomo natomiast, że wiele szpitali samorządowych w Polsce
czyli odpowiadających terminologii niemieckiej prywatnych non profit
funkcjonuje znacznie lepiej niż szpitale publiczne. Również ważnym
wnioskiem jest to (przyznam, że zauważyłem to dużo wcześniej), że
szkoda, że w Polsce tak katolickim kraju (niewątpliwie chrześcijan
praktykujących w Polsce jest więcej niż praktykujących ewangelików
i katolików razem wziętych) kościół jest znacznie mniej zainteresowany
prowadzeniem szpitali niż w Niemczech. Rozumiem, że za czasu
komuny wiele katolickich szpitali upaństwowiono ale żyjemy już
wiele lat po upadku komunizmu ...

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2007-10-29 15:24:36

Temat: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Kasztelowicz wrote:

>
> kościół jest znacznie mniej zainteresowany
> prowadzeniem szpitali niż w Niemczech. Rozumiem, że za czasu
> komuny wiele katolickich szpitali upaństwowiono ale żyjemy już
> wiele lat po upadku komunizmu ...
>

kościół prędzej wyrzeknie się 9 przykazań niż 1/10 swoich dochodów.

--
www.vegie.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2007-10-29 15:28:16

Temat: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Od: "Jeff" <j...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Kasztelowicz napisal:

> On Fri, 26 Oct 2007, Jeff wrote:
>
> > * Pomimo trudnej sytuacji ekonomicznej po zjednoczeniu, Niemcy nie zaprzestaly
> > inwestowac 10.5% of GDP w sluzbe zdrowia ( dla porownania: 13.7% w USA, 9.5%
> > w Kandzie i 7.0% w Wielkiej Brytanii).
> >
> > * Niemcy maja 2,030 szpitali z tego 790 to szpitale publiczne, 820 prywatnych
> > non-profit i 420 prywatnych for-profit.
> >
> > (Szpitale sa prowadzone rowniez przez Koscioly Katolckie i Ewangieliczne).
>
> wniosek jest taki, że w Niemczech na opiekę zdrowotną przeznacza się
> nadal więcej środków niż w Polsce i większość szpitali to szpitale
> prywatne. Co do tego jak będą prywatyzowane szpitale w Polsce to nie
> wiem, wiadomo natomiast, że wiele szpitali samorządowych w Polsce
> czyli odpowiadających terminologii niemieckiej prywatnych non profit
> funkcjonuje znacznie lepiej niż szpitale publiczne. Również ważnym
> wnioskiem jest to (przyznam, że zauważyłem to dużo wcześniej), że
> szkoda, że w Polsce tak katolickim kraju (niewątpliwie chrześcijan
> praktykujących w Polsce jest więcej niż praktykujących ewangelików
> i katolików razem wziętych) kościół jest znacznie mniej zainteresowany
> prowadzeniem szpitali niż w Niemczech. Rozumiem, że za czasu
> komuny wiele katolickich szpitali upaństwowiono ale żyjemy już
> wiele lat po upadku komunizmu ...

Jak widac po panskim poscie, wnioski mozna wyciagac jednak rozne, w zaleznosci
chyba od punktu nie tylko widzenia, ale i siedzenia...

A jak pan w takim razie zinterpretuje nastepujace informacje zawarta w tymze
tekscie na temat niemieckiej sluzby zdrowia:

" Pomimo trudnej sytuacji ekonomicznej po zjednoczeniu, Niemcy nie zaprzestaly
inwestowac 10.5% of GDP w sluzbe zdrowia ( dla porownania: 13.7% w USA, 9.5%
w Kandzie i 7.0% w Wielkiej Brytanii). "

Pan sobie zdaje sprawe z tego, ze w USA nie ma "universal health care",
wydatki na sluzbe zdrowia sa najwyzsze na swicie, a zadowolenie ogolu
spoleczenstwa z tak finansowanej sluzby zdrowia, jest niewspolmiernie niskie
w stosunku do tych wyjatkowo wysokich nakladow.
Polske stac na takie wydatki w tej chwili, mimo ze zadowolenie spoleczestwa z
tego typu rozwiazania moze byc watpliwe?

Jak juz tu pisalem, Kanada taki publiczny system zdrowia ma i pomimo duzo
nizszych nakladow finansowych, spoleczenstwo jest z poziomu sluzby zdrowia
usatysfakcjonowane.
Lekarze rowniez, bo korupcji na linii pacjent - lekarz, nie ma.

Prosze rowniez zastanowic sie, dlaczego w Wielkiej Brytanii (GDP - 7.0%), gdzie
obowiazuje rowniez "universal health care", pomimo prawie rownorzednego z Polska
(GDP - 6,9%) poziomu nakladow na sluzbe zdrowia, roznica w ocenie sprawnosci i
efektywnosci dzialania tych sluzb w obydwu krajach jest az tak diametralnie rozna.
O ile mi wiadomo Wielka Brytania nie nalezy podobnie jak Kanada, do czolowki
krajow w ktorych korupcja w slubie zdrowia, jest tak popularna jak w Polsce.

Czy sadzi pan, ze jezeli juz w tej chwili maja miejsce tego typu praktyki
w sposobie "prywatyzacji" polskich szpitali jak opisano pod tym linkiem:

http://wiadomosci.onet.pl/1446828,2677,kioskart.html

....to nalezy wierzyc, ufnie i bezkrytycznie w zapewnienia politykow z PO, ze
tylko brak prywatyzacja polskiej sluzby zdrowia i niskie pensje lekarzy, sa
glownym powodem jej obecnej zapasci?

Bardzo prosze o jednoznaczna panska odpowiedz na powyzsze pytania.

Ps. ponownie wklejam link do informacji na temat Universal_health_care, bo widze
ze pan go chyba jakos nie zauwazyl:

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_health_care

Jeff

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2007-10-29 15:33:52

Temat: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Od: "Jeff" <j...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Tomek Wilicki napisal:

> Piotr Kasztelowicz wrote:
>
> >
> > kościół jest znacznie mniej zainteresowany
> > prowadzeniem szpitali niż w Niemczech. Rozumiem, że za czasu
> > komuny wiele katolickich szpitali upaństwowiono ale żyjemy już
> > wiele lat po upadku komunizmu ...
> >
>
> kościół prędzej wyrzeknie się 9 przykazań niż 1/10 swoich dochodów.

To co piszesz jest dosyc nielogiczne, bowiem skoro po zjednoczeniu Niemiec
koscioly zarowno katolickie jak i protestanckie, zajmuja sie tam nadal
lecznictwem publicznym, to dlaczego nie mogloby to miec miejsca rowniez w Polsce.

Jedyna roznica polega tylko chyba na tym, ze w Polsce celowo przeprowadza sie
pranie mozgow mlodym ludziom i podsyca wojne przeciwko polskiemu kosciolowi.

Jeff

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl