On Mon, 22 Sep 2003 23:38:21 +0200, "casus" <c...@g...pl> wrote:

>Ja jednak jak juz wspomnialam wielokrotnie zawiodlam sie na lekarzach i
>> teraz lubie aby zalecenia przez nich dawane byly przeze mnie rozumiane
>> - dlaczego, poco, dlaczego nie inaczej. I czy sposob uzywania oczu ma
>> wplyw na to czy sie psuja.
>
>Tym bardziej sie dziwie, ze po takich zawodach szukasz odpowiedzi w sieci.

Nie rozumiem. Jesli nie tu to gdzie? Wlasnie na newsach rozwiazano
wiele moich problemow. Dzieki dyskusjom - kiedy ktos wprowadza mnie w
blad, zazwyczaj inny go skrytykuje. Jesli ktos czegos niedopowie -
ktos inny go w tym wyreczy. No ale do tego musi byc na grupie
odpowiednia ilosc ludzi w temacie.

>> No nie wiem. Fakty w koncu tez sie skads biora i maja swoje
>> uzasadnienie. Zazwyczaj chyba tak jest.
>
>I to nalezy sobie samemu znalezc, jezeli samo podanie faktu nie wystarcza.
>Sa ksiazki, sa informacje w sieci. Niekoniecznie ktos musi pisac wszystkie
>udowodnienia i opisy specjalnie dla Ciebie przez 5 godzin.

IMO bzdury gadasz.
Np. na takiej pl.comp.pecet - pytam o blad biosu - mowia mi zeby
sprobowac wyjac i wlozyc spowrotem kosc biosu -dlaczego? - bo moze
nozka sie wygiela albo kosc sie poluzowala. Na pl.rec.kuchnia -
dlaczego kruche nieladnie wychodzi? - bo w goracej temperaturze
najpierw maslo sie rozpuszcza i ciasto splywa w zwiazku z tym - jakie
rozwiazanie? Przed pieczeniem wypelnic ciasto grochem. Itp. Jak ktos
nie zna odpowiedzi to sie nie odzywa albo mowi ze nie wie, jak nie ma
czasu to mowi ze nie ma czasu. Jesli temat za szeroki lub obgadany -
mowia gdzie szukac gotowych odpowiedzi - a nie twierdza ze sie do nich
dowalam.

>Mylisz sie - na mojej stronie nie ma opisow chorob, schorzen i pomocy
>okulistycznej jako takiej.

Ale moglo by byc. Nie znam Twojej strony (adres?) Ale moglbys chciec
opisac problemy medyczne. Albo ktos inny kto stosuje podobne metody
jak Ty.

>> No wlasnie, probowalam zrozumiec dlaczego ta pani doktor stosuje leki
>> a Ty twierdzisz ze nie ma farmakologicznego leczenia wzroku a Ty na to
>> powiedziales ze mam zabawe z dowalania sie do okulisty. A ja po prostu
>> chcialam wiedziec, dlaczego mam leczyc sie u takiego lekarza jak Ty a
>> nie u takiego jak ona.
>
>
>U mnie sie nie leczylas.

Domyslam sie.

>A odpowiedz na Twoje pytanie jest najbardziej
>prosta. Wystarczylo poczytac ulotki lekow. Jestes inteligentna, wiec
>znalazlabys odpowiedz.

Acha, wiec najpierw kupie wszystkie leki, poczytam ulotki, wtedy
zdecyduje sie czy warto je brac?

> Aha - nie zapominajmy - ja wcale nie prosilem ( nie
>kazalem, nie nalegalem, nie zmuszalem itd, itp ) bys sie leczyla u mnie,
>wybacz, ale nigdy nie stawialem pod rozwage Twojego wyboru lekarza.

Nic takiego nie twierdze.

>> Dziwilo mnie tylko ze zamiast to powiedziec oskarzales mnie o
>> czepialskosc.
>
>Boze, oskarzales? to jakis sad sie odbyl? nie przesadzaj.....usilowalem Ci
>wytlumaczyc, ze detale do ktorych brniesz nic nie wnosza.

Trzeba bylo powiedziec ze takie jest Twoje zdanie a nie krzyczec na
mnie ze sie dowalam.

>Wolalas maglowac
>zamiast np sprobowac poszukac sobie odpowiedzi w sieci lub ksiazkach.,

Przeciez szukalam w sieci - w usenecie czyli najlepszym miejscu na
rozwiazywanie problemow.

>Chcialas miec podane kawe na lawe w najlatwiejszy dla Ciebie do zdobycia
>sposob. Pamietasz moj przyklad matematyczny? Zamiast starac sie zrozumiec to
>co Ci napisalem odwrocilas kota ogonem nawet w elementarnym
>przykladzie....po co?

Wyjasnilam przeciez moja pomylke. _Pomylke_. A Ty na to stwierdziles
ze to po swojemu obrocilam. Wiec najwyrazniej to Ty nie probowales
mnie zrozumiec.

> Trudno komus cokolwiek tlumaczyc, skoro wszystko neguje dla
>zasady.

To co ja negowalam? Niezmiennosc nauki o leczeniu wzroku na podstawie
tego, ze jakies lekarstwa kiedys stosowano a pozniej odkryto ze w
zaden sposob nie zmniejsza krotkowzrocznosci? Jesli o to Ci chodzi to
chyba faktycznie - negowalam.

>> No niestety nie mam. Gdybym miala moze bym tak Cie nie atakowala
>> pytaniami.
>
>
>Jasne - kowal zawinil cygana powiesili. Dzieki. Wszystko sie wyjasnilo.

Nie mow przenosniami tylko bezposrednio, prosze. Zeby znowu nie bylo
niejasnosci i sprzeczek jak o 2x2.

>Alez wcale nie mam tego Ci za zle. Ale przyklady , ktore podajesz powyzej
>jakos mnie nie przekonuja. Nie wiem, dlaczego wszyscy mysla, ze organizm
>czlowieka to prosta maszyna, gdzie znamy idealnie konstrukcje i wiemy ktora
>nakretke wymienic. Nigdy nie poznamy doskonale zadnego organizmu ludzkiego i
>dlatego nawet po wieloletniej nauce i doskonalej znajomosci swojej dzialki
>nie jestesmy w stanie leczyc idealnie i zawsze skutecznie. I nie jest to
>wcale nasza zla wola. Niestety, ludzie tacy jak Ty traktuja to mechanicznie,
>instrumentalnie. Wydaje Ci sie, ze wystarczy poczytac 4 ksiazki i musi sie
>wiedziec jak leczyc i nie wolno nigdy zrobic zadnego bledu. A jak juz sie
>nie trafi z antybiotykiem, to huzia na doktora, bo zly jest i nie pomogl. I
>pewnie jeszcze nie wiem co....

Gdybym uwazala ze wystarczy poczytac 4 ksiazki to by mi ta grupa
pewnie niepotrzebna byla, sama bym te ksiazki poczytala.
Nie mam za zle lekarzom pomylek - nawet jakby mi ta szmate w brzuchu
zaszyli moze nie mialabym pretensji - podobno tylko ten co nic nie
robi nie popelnia pomylek. Ale mam za zle lekarzom
lenistwo/zaniedbania i schematycznosc: boli gardlo? zaczerwienone?
migdalki urosly?- to pewnie angina. Serce czasem stuka za mocno? A to
je zwolnimy tabletkami. Ucho Cie boli? A to podmuchaj dziewczyno
uszami - moze pomoze. A jesli przychodzi dziecko to cokolwiek by nie
bylo to napewno jego dolegliwosci sa zwiazane z wiekiem: bolala mnie
glowa to lekarz na poczekaniu stwierdzil, ze mi za szybko mozg rosnie
a za wolno czaszka i ze nic sie nie da zrobic bo to od rosniecia. Od
rosniecia tez bolaly mnie kolana - kosci rosly podobno i to dlatego.
Na glowe pomoglo leczenie po znajomosci - wyszlo ze lambrie. Nogi do
tej pory mnie pobolewaja choc dawno przestaly (niestety;) ) rosnac -
podobno jednak reumatyzm, co sugerowala moja mama w zwiazku z tym, ze
kolana bylaly jak bylo zimno i siedzenie przy piecu przynosilo ulge.
A jak poszlam do dermatologa w zwiazku z czerwonymi plamami na glowie
wogole sie nie zainteresowala tylko od razu polecila szampon
przeciwlupiezowy. Przez 10 miesiecy pilam litry syropow i lykalam
rozne lekarstwa na kaszel (bardzo meczacy) poprzepisywane przez
roznych lekarzy, az w koncu pewna pani doktor wpadla na to, zeby mi
zrobic testy alergiczne. Schematycznosc. Glowne z takimi lekarzami
mialam do tej pory do czynienia.

>Nie, Rozumiem, ze oczekujesz, ze wszyscy dla Ciebie beda 5 godzin
>przepisywac ksiazki, abys miala jak na dloni, zamiast troche ruszyc sama
>paluszkami i sobie poszukac. Skoro sci, to dyskusja np o Twoim problemie w
>to sie nie lapala. Bo w nim nie bylo nic ze sci. Pytanie i problem nadawal
>sie do cytowanej rec.poradyonline. Jak widzisz, sama na siebie teraz
>ukrecilas bicz. A w koncu nie o to w tej dyskusji chodzi.

Wiec uwazasz ze wyjasnienie czy praca przy monitorze powoduje
oslabienie miesni oka, czy czytanie po ciemku szkodzi wzrokowi, czy
lekami da sie wyleczyc krotkowzrocznosc itp. - ze nie jest to zwiazane
z nauka? Hm.
A z tego co zauwazylam zdobycie na ten temat informacji jest mozliwe
jedynie na grupach dyskusyjnych - tylko tu mozliwe jest osiagniecie
jakiejs konkluzji, poznanie zdania roznych osob i mozliwosc oceny -
kogoslowa wydaja sie bardziej sensowne.
Pewnie ze nie chodzilo mi o 5 godzinna pisanine - nie cierpie dlugich
postow. Pisaniny bylo by raczej mniej niz wiecej gdybys od razu
powiedzial ze pani doktor stosuje placebo a nie mowiac ze sie dowalam
itd.

>Bo chcialas. Bo sie wymadrzalas, zamiast przyjac niektore rzeczy, ktore w
>koncu Ci pisala osoba "fachowa". Niewazne do jakiego stopnia tak odbierana.
>W pewnym momencie juz nie chcialas wiedziec o swoim problemie, tylko mialas
>za zadanie mnie przegadac, wiec sie dowalalas. I zdania tutaj nie zmienie,
>wybacz.

No wiec jednak mnie oskarzasz. Ja tego w swoich wypowiedziach nie
widze - ani przegadywania, ani wymadrzania sie ani dowalania ani
czepialskosci. Czy to ze mnie interesuje wytlumaczenie odmiennosci
leczenia dwoch fachowcow okulistow jest naprawde takie czepialskie?


--
Pozdrawiam, Sabina