jakie znieczulenie wybrac przy operacji przegrody??

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 16

11. Data: 2003-09-20 11:36:37

Temat: Re: jakie znieczulenie wybrac przy operacji przegrody??
Od: "SzM" <m...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

No i zaczynają się opowieści dziwnej treści jak to znieczulenie zabija
ludzi, wypala mózg, i co tam jeszcze :)

Do operacji przegrody nosa stosuje się dwa rodzaje znieczuleń:
- jeśli operowana jest tylko część chrzęstna: znieczulenie miejscowe
laryngolog cienką i długą igłą wstrzykuje pod śluzówkę w przedniej części
przegrody środek znieczulenia miejscowego, dzięki temu oprócz znieczulenia,
odwarstwia śluzówkę od chrząstki i łatwiej przeprowadzić sam zabieg
usunięcia przegrody
boli? nie bardzo - może sam moment zniczulenia jest nieprzyjemny
co zrobić, żeby było super? poprosić o premedykację - na 30 min. przed
przyjazdem na salę zabiegową np. 7,5 mg midazolamu doustnie; niepamięć
gwarantowana; przy wyjątkowo rozległym zabiegu można wstrzyknąć do żyły
dodatkową dawkę midazolamu z lekiem przeciwbólowym - ale to już do dogadania
się z anestezjologiem (laryngolodzy się boją:))

- znieczulenie ogólne jeśli zabieg jest rozległy wącznie z częścią kostną
przgrody
znieczulenie jak znieczulenie, żadna wielka filozofia, ale raz na 10 000
znieczuleń niestety zdarza się człowiekowi umrzeć z powodu takiegoż

To tyle...

SzM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2003-09-20 15:25:38

Temat: Re: jakie znieczulenie wybrac przy operacji przegrody??
Od: "SzM" <m...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > - znieczulenie ogólne jeśli zabieg jest rozległy wącznie z częścią
kostną
> > przgrody
> > znieczulenie jak znieczulenie, żadna wielka filozofia, ale raz na 10 000
> > znieczuleń niestety zdarza się człowiekowi umrzeć z powodu takiegoż
>
> Ale rozumiem, że statystycznie ciężar ryzyka jest tutaj przesunięty na
> osoby stare, słabe, schorowane itd.?
Nie. Może zdarzyć się każdemu znieczulanemu ogólnie. Te zgony nie są
związane z ryzykiem znieczulenia konkretnego chorego (szacowane jest ono
osobno - jak ktos będzie ciekaw mogę podać), ale ze znieczuleniem jako takim
i nie można ich przewidzieć (powód to np. błąd anestezjologa, niesprawny
sprzęt, gwałtowna i nieprawidłowa reakcja na leki).

SzM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2003-09-20 19:22:58

Temat: Re: jakie znieczulenie wybrac przy operacji przegrody??
Od: "anka" <a...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > > - znieczulenie ogólne jeśli zabieg jest rozległy wącznie z częścią
> kostną
> > > przgrody
> > > znieczulenie jak znieczulenie, żadna wielka filozofia, ale raz na 10 000
> > > znieczuleń niestety zdarza się człowiekowi umrzeć z powodu takiegoż
> >
> > Ale rozumiem, że statystycznie ciężar ryzyka jest tutaj przesunięty na
> > osoby stare, słabe, schorowane itd.?
> Nie. Może zdarzyć się każdemu znieczulanemu ogólnie. Te zgony nie są
> związane z ryzykiem znieczulenia konkretnego chorego (szacowane jest ono
> osobno - jak ktos będzie ciekaw mogę podać), ale ze znieczuleniem jako takim
> i nie można ich przewidzieć (powód to np. błąd anestezjologa, niesprawny
> sprzęt, gwałtowna i nieprawidłowa reakcja na leki).
>
> SzM

hmm po pierwsze wielkie dzieki za opis choc ja szczerze powiem nie bardzo wiem
ktoru przypadek w opisanych twoim poprzednim poscie u mnie rozpoznano wiem
tylko tyle ze na skierowaniu do szpitala mam napisane przy rozpoznaniu
DSN..moze wiesz co oznacza ten skrot i na podstawie tego powiesz mi ktore
znieczulenie wydaje sie byc lepsze :) z gory dziekuje. pozdrawiam..a i chetnie
tez przeczytam o tych statystykach..
>

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2003-09-20 19:36:29

Temat: Re: jakie znieczulenie wybrac przy operacji przegrody??
Od: "Robert" <u...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

1...@n...onet.pl,
anka <a...@w...pl>:

> napisane przy rozpoznaniu DSN..moze wiesz co oznacza ten skrot i na
> podstawie tego powiesz mi ktore znieczulenie wydaje sie byc lepsze :)

no cóż, skrzywienie przegrody nosowej, a wiec nie niesie to nowej informacji

--
Robert
User in front of @ is fake, actual user is: mkarta

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2003-09-21 16:20:28

Temat: Re: jakie znieczulenie wybrac przy operacji przegrody??
Od: "SzM" <m...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Te zgony nie są
> > związane z ryzykiem znieczulenia konkretnego chorego (szacowane jest ono
> > osobno - jak ktos będzie ciekaw mogę podać)

>a i chetnie
> tez przeczytam o tych statystykach..

"Medycyna bez ryzyka nie istnieje, a powikłań nie ma tylko ten kto nic nie
robi."
Te słowa student medycyny, a później lekarz słyszy wielkorotnie w ciągu
swego życia.
Co do ryzyka znieczulenia.
Anestezjolodzy opracowali cały szereg skal, próbujących przewidzieć ryzyko
znieczulenia u konkretnego chorego. Jedne są bardzo skomplikowane i odnoszą
się jedynie do wybranych operacji (np. skale ryzyka powikłań w
kardiochirurgii) lub narządów (np. skala ryzyka powikłań ze strony ukł.
krążenia); inne są proste i uniwersalne.
Każdy anestezjolog w trakcie wizyty przedoperacyjnej ocenia chorego w tzw.
skali ASA (skali American Society of Anesthesiologists - Amerykańskiego
Towarzystwa Anestezjologów). Jest ona bardzo prosta, a przy tym dobrze
koreluje z ryzykiem zgonu pacjenta w wyniku znieczulenia. Klasyfikację ASA
stosuje się niezależnie czy zastosowane będzie znieczulenie ogólne,
regionalne, czy sedacja.
ASA I - pacjent zdrowy, za wyjątkiem lokalnie występującej choroby
będącej przyczyną zabiegu, np. usunięcie migdałków, korekcja przegrody nosa,
żylaki kończyn dolnych, itp. u pacjentów nie leczonych z innych przyczyn
ryzyko zgonu do 7 dnia po zabiegu 0,06%
ASA II - pacjent leczący się przewlekle, przy czym choroba pozostaje pod
pełną kontrolą, np. nadciśnienie leczone i w granicach normy, choroba
wieńcowa w stabilnym okresie, astma oskrzelowa w okresie bezobjawowym,
cukrzyca z glikemią poniżej 180mg%, itd.itp.
ryzyko zgonu 0,47%
ASA III - pacjent j.w., ale choroba jest słabo kontrolowana, czyli
nadciśnienie z wartościami mierzonymi powyżej normy, choroba wieńcowa z
częstymi bólami, astma oskrzelowa ograniczająca wydolność fizyczną, cukrzyca
z rozchwianymi cukrami itditp
ryzyko zgonu 4,39%
ASA IV - pacjent z chorobą stanowiącą zagrożenie dla życia, np. świeży
zawał mięśnia sercowego, przełom nadciśnieniowy, astma oskrzelowa w stadium
zaostrzenia/napadu duszności, powikłania narządowe cukrzycy w stadium
dekompensacji (niewydolność nerek), itditp
ryzyko zgonu 23,48%
ASA V - chory w stanie ciężkim, który bez względu na wynik zabiegu
prawdopodobnie nie przeżyje 24godz., np. wstrząs kardiogenny, stan
astmatyczny oporny na leczenie, pęknięty tętniak aorty brzusznej, rozległy
uraz czaszkowo-mózgowy, itp.itd.
ryzyko zgonu 50,77%

Operacje wykonywane w trybie nagłym (ostrodyżurowe) zawsze obarczone są
większym ryzykiem pomimo przypisania ich do tego samego stopnia ASA co
zabiegi planowe.
Oprócz skali ASA trzeba także uwzględnić następujące czynniki dodatkowe:
rodzaj zabiegu, czas zabiegu, doświadczenie chirurga, wiek chorego. Tutaj
dane są zbyt szczegółowe żeby je przytaczać, a poza tym przedstawienie
ryzyka związanego z operacją jako taką leży w kompetencjach operatora.

Jeszcze dwie liczby:
- łączna umieralność do 6 dni po operacji 0,6% (60 na 10 000 znieczuleń,
czyli w tym są także powikłania chirurgów)
- łączna umieralnośc wszystkich pacjentów w szpitalu, którzy byli
znieczulani 2,19%

Najczęstsze przyczyny śmierci:
-zapalenie płuc i oskrzeli
-zawał serca
-niewydolnośc krążenia
-zatorowość płucna
-niewydolność oddechowa

Niestety o ile mi wiadomo w Polsce nie prowadzi się statystyk dotyczących
ryzyka znieczulenia i powikłań anestezjologicznych w naszej populacji. Więc
te dane mogą w naszym kraju wyglądać nieco inaczej.

SzM

P.S.
Dane pochodzą z Larsen Anestezjologia, U&P Wrocław 2003

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2003-09-21 21:21:03

Temat: Re: jakie znieczulenie wybrac przy operacji przegrody??
Od: "anka" <a...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> >> Te zgony nie są
> > > związane z ryzykiem znieczulenia konkretnego chorego (szacowane jest ono
> > > osobno - jak ktos będzie ciekaw mogę podać)
>
> >a i chetnie
> > tez przeczytam o tych statystykach..
>
> "Medycyna bez ryzyka nie istnieje, a powikłań nie ma tylko ten kto nic nie
> robi."
> Te słowa student medycyny, a później lekarz słyszy wielkorotnie w ciągu
> swego życia.
> Co do ryzyka znieczulenia.
> Anestezjolodzy opracowali cały szereg skal, próbujących przewidzieć ryzyko
> znieczulenia u konkretnego chorego. Jedne są bardzo skomplikowane i odnoszą
> się jedynie do wybranych operacji (np. skale ryzyka powikłań w
> kardiochirurgii) lub narządów (np. skala ryzyka powikłań ze strony ukł.
> krążenia); inne są proste i uniwersalne.
> Każdy anestezjolog w trakcie wizyty przedoperacyjnej ocenia chorego w tzw.
> skali ASA (skali American Society of Anesthesiologists - Amerykańskiego
> Towarzystwa Anestezjologów). Jest ona bardzo prosta, a przy tym dobrze
> koreluje z ryzykiem zgonu pacjenta w wyniku znieczulenia. Klasyfikację ASA
> stosuje się niezależnie czy zastosowane będzie znieczulenie ogólne,
> regionalne, czy sedacja.
> ASA I - pacjent zdrowy, za wyjątkiem lokalnie występującej choroby
> będącej przyczyną zabiegu, np. usunięcie migdałków, korekcja przegrody nosa,
> żylaki kończyn dolnych, itp. u pacjentów nie leczonych z innych przyczyn
> ryzyko zgonu do 7 dnia po zabiegu 0,06%
> ASA II - pacjent leczący się przewlekle, przy czym choroba pozostaje pod
> pełną kontrolą, np. nadciśnienie leczone i w granicach normy, choroba
> wieńcowa w stabilnym okresie, astma oskrzelowa w okresie bezobjawowym,
> cukrzyca z glikemią poniżej 180mg%, itd.itp.
> ryzyko zgonu 0,47%
> ASA III - pacjent j.w., ale choroba jest słabo kontrolowana, czyli
> nadciśnienie z wartościami mierzonymi powyżej normy, choroba wieńcowa z
> częstymi bólami, astma oskrzelowa ograniczająca wydolność fizyczną, cukrzyca
> z rozchwianymi cukrami itditp
> ryzyko zgonu 4,39%
> ASA IV - pacjent z chorobą stanowiącą zagrożenie dla życia, np. świeży
> zawał mięśnia sercowego, przełom nadciśnieniowy, astma oskrzelowa w stadium
> zaostrzenia/napadu duszności, powikłania narządowe cukrzycy w stadium
> dekompensacji (niewydolność nerek), itditp
> ryzyko zgonu 23,48%
> ASA V - chory w stanie ciężkim, który bez względu na wynik zabiegu
> prawdopodobnie nie przeżyje 24godz., np. wstrząs kardiogenny, stan
> astmatyczny oporny na leczenie, pęknięty tętniak aorty brzusznej, rozległy
> uraz czaszkowo-mózgowy, itp.itd.
> ryzyko zgonu 50,77%
>
> Operacje wykonywane w trybie nagłym (ostrodyżurowe) zawsze obarczone są
> większym ryzykiem pomimo przypisania ich do tego samego stopnia ASA co
> zabiegi planowe.
> Oprócz skali ASA trzeba także uwzględnić następujące czynniki dodatkowe:
> rodzaj zabiegu, czas zabiegu, doświadczenie chirurga, wiek chorego. Tutaj
> dane są zbyt szczegółowe żeby je przytaczać, a poza tym przedstawienie
> ryzyka związanego z operacją jako taką leży w kompetencjach operatora.
>
> Jeszcze dwie liczby:
> - łączna umieralność do 6 dni po operacji 0,6% (60 na 10 000 znieczuleń,
> czyli w tym są także powikłania chirurgów)
> - łączna umieralnośc wszystkich pacjentów w szpitalu, którzy byli
> znieczulani 2,19%
>
> Najczęstsze przyczyny śmierci:
> -zapalenie płuc i oskrzeli
> -zawał serca
> -niewydolnośc krążenia
> -zatorowość płucna
> -niewydolność oddechowa
>
> Niestety o ile mi wiadomo w Polsce nie prowadzi się statystyk dotyczących
> ryzyka znieczulenia i powikłań anestezjologicznych w naszej populacji. Więc
> te dane mogą w naszym kraju wyglądać nieco inaczej.
>
> SzM
>
> P.S.
> Dane pochodzą z Larsen Anestezjologia, U&P Wrocław 2003

dzieki za opis...
>

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl