kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 33

11. Data: 2005-08-25 07:36:52

Temat: Re: kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...
Od: "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "B0B" <c...@p...wytnijto.ikatel.wytnijto.pl> napisał w
wiadomości news:dejs04$bhg$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Nominalne obciazanie czego???

Nominalne w sensie: typowe obciążenie na jakie jest projektowany
typowy obwód.

> 1. Ma szanse tylko nie przy obciazeniu mniz 3680W.

To też cały wątek zaczął się od stwierdzenia Marcina, że kuchenki
elektrycznej z jednej fazy nie da się normalnie wykorzystywać.

> 3. Moja odpowiedz bardziej dot. tego ze jest mozliwosc podlaczenia
> kuchenki el. 3-faz do instalacji 1-faz w ogole. Wiekszosc
> wspolczesnie wykonywanych instalacji na to pozwala (jednak nie
> zawsze kuchenki moga pracowac "pelna para". I tak raczej nigdy nie
> wlacza sie wszystkich pol na maks.)

Nie wiemy, czy chodzi o instalację wykonaną "współcześnie" (czyli
powiedzmy w ostatnich kilkunastu latach) czy też o typowy
wielkopłytowy blok z aluminiową instalacją, dlatego byłbym ostrożny
przy takich radach. Kuchenkę się podłączy, pierwsze włączenia będa
pewnie ostrożne i połączone z węszeniem przy ścianach, a potem się
zacznie: 'a duży obiad się gotuje, uruchomię trzeci palnik'.

> 4. Uwazam tez jak ktos tu wczesniej napisal (w trosce o
> bezpieczenstwo pytajacego i sasiadow), ze powinien dac zarobic na
> chleb elektrykowi, ktory sprawdzi przed zakupem instalacje,
> ewentualnie cos doradzi i podlaczy urzadzenie.

Zgadzam się.

J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2005-08-25 07:48:41

Temat: Re: kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...
Od: "ad" <a...@a...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

instalacje mam miedziana gr. przewodu 2,5 mm
bezpiecznik 16 amperow
obecnie jest tam podlaczona kuchenka amici (jakis stary model)
i bez problemu wytrzymuje 2 "palniki" + piekarnik

Darek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2005-08-25 07:59:26

Temat: Re: kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...
Od: "B0B" <c...@p...wytnijto.ikatel.wytnijto.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Nominalne w sensie: typowe obciążenie na jakie jest projektowany typowy
> obwód.

Obwody w mieszkaniach projektuje sie na prace ciagla. Jesli jest
zaprojektowany
na 3680W to tyle ma wytrzymac bez ryzyka uszkodzenia instalacji. Przed
uszkodzeniem
ma zabezpieczac wlasciwie dobrany bezpiecznik lub wylacznik nadpradowy.

> Nie wiemy, czy chodzi o instalację wykonaną "współcześnie" (czyli
> powiedzmy w ostatnich kilkunastu latach) czy też o typowy wielkopłytowy
> blok z aluminiową instalacją, dlatego byłbym ostrożny przy takich radach.
> Kuchenkę się podłączy, pierwsze włączenia będa pewnie ostrożne i połączone
> z węszeniem przy ścianach, a potem się zacznie: 'a duży obiad się gotuje,
> uruchomię trzeci palnik'.

Nie wiemy tez czy po podlaczeniu a przed uruchomieniem kuchenki przypadkiem
Bin Laden czegos nie wykreci. Jesli zabezpieczenia sa wlasciwie dobrane do
instalacji (niech sprawdzi to elektryk lub ktos kto ma o tym pojecie) to
smialo nawet zwarcia mozna robic bez ryzyka uszkodzenia instalacji -
zadziala zabezpieczenie. Stare aluminiowe instalacje tez moga i musza byc
wlasciwie zabezpieczone. Rozczulajac sie dalej nad tym problemem dojdziemy
do tego ze pewnie nie w kazdym mieszkaniu mozna sobie zagotowac wode na
herbate w czajniku elektrycznym ktory nierzadko pobiera 3kW.

BoB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2005-08-25 08:09:15

Temat: Re: kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...
Od: "B0B" <c...@p...wytnijto.ikatel.wytnijto.pl> szukaj wiadomości tego autora

> instalacje mam miedziana gr. przewodu 2,5 mm
> bezpiecznik 16 amperow
> obecnie jest tam podlaczona kuchenka amici (jakis stary model)
> i bez problemu wytrzymuje 2 "palniki" + piekarnik

16A to wlasciwe zabezpieczenie dla przewodow 2.5mm2 w izolacji PVC ulozonych
pod tynkiem.
Musisz miec na uwadze fakt ze przy przekroczeniu poboru mocy 3.68kW bedzie
wylaczal bezpiecznik
(sprawdz jakie moce maja poszczegolne pola kuchenki, ktora chcesz
podlaczyc).

BoB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2005-08-25 09:14:15

Temat: Re: kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...
Od: "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "B0B" <c...@p...wytnijto.ikatel.wytnijto.pl> napisał w
wiadomości news:dejtp5$qrg$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Obwody w mieszkaniach projektuje sie na prace ciagla. Jesli jest
> zaprojektowany
> na 3680W to tyle ma wytrzymac bez ryzyka uszkodzenia instalacji.

W tym sęk,że typowy obwód mieszakaniowy nie jest projektowany na taką
moc, jaka wychodzi z pomnożenia wartości bezpiecznika przez napięcie.
W ten sposób można sobie jedynie szacować, ile tam można sobie _mniej
więcej_ podłączyć bez szkody. Obciążony na granicy, lub nawet
nieznacznie ponad tą granicę, jeśli tylko jest sprawny oczywiście
będzie pracował, ale nie musi.

> Nie wiemy tez czy po podlaczeniu a przed uruchomieniem kuchenki
> przypadkiem
> Bin Laden czegos nie wykreci.

Tudzież, czy Ben Laden kiedyśtam nie wbił w niezbyt szczęśliwym
miejscu gwoździa w ścianę, inny Ben Laden w trakcie trwania budowy
jeszcze, kabla nie przytarł o narożnik... Taka instalacja mogła latami
nie sprawiać żadnych problemów, ale przy jej regularnym przeciążaniu
zacznie.

> Jesli zabezpieczenia sa wlasciwie dobrane do instalacji (niech
> sprawdzi to elektryk lub ktos kto ma o tym pojecie) to smialo nawet
> zwarcia mozna robic bez ryzyka uszkodzenia instalacji - zadziala
> zabezpieczenie. Stare aluminiowe instalacje tez moga i musza byc
> wlasciwie zabezpieczone.

Ależ ja się cały czas z tym zgadzam: instalację powinien przejrzeć
fachowiec i on powinien zadecydować, czy kuchenkę tam się da
podłączyć, czy nie. Niemniej przy aluminiowej (mieszkaniowej)
instalacji i prawdziwym fachowcu, a nie "Panu Kaziu-złotej rączce"
odpowiedź na powyższe pytanie powinna brzmieć "nie!". Nie z powodu
wątpliwości co do ich zabezpieczenia ale raczej z powodu pewnych
własności aluminium, głównej przyczyny dla której takich instalacji
już się nie robi.

> Rozczulajac sie dalej nad tym problemem dojdziemy do tego ze pewnie
> nie w kazdym mieszkaniu mozna sobie zagotowac wode na herbate w
> czajniku elektrycznym ktory nierzadko pobiera 3kW.

To nie jest temat do rozczulania tylko dość częsty przypadek awarii w
starszych mieszkaniach. Kończący się zwykle usmażeniem gniazdka, ale
pewnie gdyby w statystykach straży pożarnej poszukać, niejeden pożar
by się też znalazł.

J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2005-08-25 09:41:42

Temat: Re: kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...
Od: "B0B" <c...@p...wytnijto.ikatel.wytnijto.pl> szukaj wiadomości tego autora

> W tym sęk,że typowy obwód mieszakaniowy nie jest projektowany na taką moc,
> jaka wychodzi z pomnożenia wartości bezpiecznika przez napięcie. W ten
> sposób można sobie jedynie szacować, ile tam można sobie _mniej więcej_
> podłączyć bez szkody. Obciążony na granicy, lub nawet nieznacznie ponad tą
> granicę, jeśli tylko jest sprawny oczywiście będzie pracował, ale nie
> musi.

A gdzie napisalem, ze obwod projektowany jest z pomnozenia pradu
bezpiecznika przez napiecie?
Gdzie sie o takich rzeczach dowiedziales?
To bezpiecznik dobiera sie do obwodu a nie na odwrot.

>> Nie wiemy tez czy po podlaczeniu a przed uruchomieniem kuchenki
>> przypadkiem
>> Bin Laden czegos nie wykreci.
>
> Tudzież, czy Ben Laden kiedyśtam nie wbił w niezbyt szczęśliwym miejscu
> gwoździa w ścianę, inny Ben Laden w trakcie trwania budowy jeszcze, kabla
> nie przytarł o narożnik... Taka instalacja mogła latami nie sprawiać
> żadnych problemów, ale przy jej regularnym przeciążaniu zacznie.

A slyszales o zabezpieczeniach przed przetezeniem, o ktorych caly czas
pisze?
Jeszcze raz napisze, ze zabezpieczenie dobiera sie w zaleznosci od rodzaju
przewodow (przekroju zyl, ilosci zyl, rodzaju izolacji, materialu z jakiego
sa wykonane zyly Cu/Al, sposobu ulozenia przewodow, warunkow pracy, rodzaju
odbiornika). Zabezpiecznie dobrane wg kryteriow zapewnia jego niezawodnosc.
Tak mnie uczono na studiach, tak mowia PN i wszelkie publikacje nt. temat.

> Ależ ja się cały czas z tym zgadzam: instalację powinien przejrzeć
> fachowiec i on powinien zadecydować, czy kuchenkę tam się da podłączyć,
> czy nie. Niemniej przy aluminiowej (mieszkaniowej) instalacji i prawdziwym
> fachowcu, a nie "Panu Kaziu-złotej rączce" odpowiedź na powyższe pytanie
> powinna brzmieć "nie!". Nie z powodu wątpliwości co do ich zabezpieczenia
> ale raczej z powodu pewnych własności aluminium, głównej przyczyny dla
> której takich instalacji już się nie robi.

Aluminim w ogole warto wymienic na miedz nawet przed polaczeniem kuchenki.
A stosowane bylo kiedys jedynie ze wzgledow ekonomicznych.

BoB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2005-08-25 09:54:41

Temat: Re: kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...
Od: "MarcinB" <m...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "B0B" <c...@p...wytnijto.ikatel.wytnijto.pl> napisał w
wiadomości news:dek3ot$slv$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Aluminim w ogole warto wymienic na miedz nawet przed polaczeniem kuchenki.

Racja.

> A stosowane bylo kiedys jedynie ze wzgledow ekonomicznych.

Raczej politycznych.
W każdym razie prywatni inwestorzy nie mieli wiele do gadania.

MarcinB.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2005-08-25 09:58:56

Temat: Re: kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...
Od: "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "B0B" <c...@p...wytnijto.ikatel.wytnijto.pl> napisał w
wiadomości news:dek3ot$slv$1@atlantis.news.tpi.pl...

> A gdzie napisalem, ze obwod projektowany jest z pomnozenia pradu
> bezpiecznika przez napiecie?

Piszesz (nie tylko Ty - tak dla ścisłości) cały czas o tych 3680W.
Skąd taką wartość wziąłeś?

> To bezpiecznik dobiera sie do obwodu a nie na odwrot.

Naprawdę??? No niemożliwe...

> odbiornika). Zabezpiecznie dobrane wg kryteriow zapewnia jego
> niezawodnosc.
> Tak mnie uczono na studiach, tak mowia PN i wszelkie publikacje nt.
> temat.

No popatrz, a mnie w zawodówce i między kumplami na budowie, co mnie
fachu uczyli, coś tam tłukli do głowy, że o niezawodności obwodu kilka
różnych względów decyduje, samo jak to mądrze określiłeś
"zabezpieczenie przed przetezeniem" nie przed wszystkim zabezpiecza. W
szczególności zaś nie zabezpiecza przed skutkami działań przeróżnych
"BenLadenów", "Panów Mieciów" i tym podobnych.

> Aluminim w ogole warto wymienic na miedz nawet przed polaczeniem
> kuchenki.

Nie zawsze jest to możliwe, nie każdy jest w stanie sobie zafundować
związany z pruciem ścian remont całego mieszkania. Jednak - jeśli mogę
zasugerować powrót do tematu zasadniczego - przy instalacji kuchenki
elektrycznej w mieszkaniu z instalacją Al, warunkiem podłączenia
takiej kuchenki byłoby dla mnie pociągnięcie osobnej miedzianej linii
z osobnym zabezpieczeniem od samego miejsca rozdziału obwodów. A i
wtedy warto byłoby mieć świadomość, że wcześniej są stare aluminiowe
przewody. Autor wątku ma instalację Cu, więc ten temat go nie dotyczy,
ale nawet u niego bez przeróbek instalacji bałbym się uruchamiac
więcej niż dwóch palników i sugerowałbym podłączenie kuchenki przez
elektryka.

J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2005-08-25 10:08:40

Temat: Re: kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...
Od: "MarcinB" <m...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dek4p1$a5a$1@news.mch.sbs.de...

> Piszesz (nie tylko Ty - tak dla ścisłości) cały czas o tych 3680W. Skąd
> taką wartość wziąłeś?

Niech zgadnę: 230V x 16A = 3680VA.
Dla cosfi = 1 (czysta rezystancja) jest to także 3680W.

MarcinB.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2005-08-25 10:25:16

Temat: Re: kuchenka "trojfazowa" a zwykle gniazdko ...
Od: "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "MarcinB" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:430d98ac$1@news.home.net.pl...

> Niech zgadnę: 230V x 16A = 3680VA.

Własnie o to mi chodziło (pisałem wczesniej o mnożeniu wartości
bezpiecznika przez napięcie), ale tego się tak nie liczy. Fakt, że
obwód jest zabezpieczony bezpiecznikiem 16A nie jest równoznaczny
temu, że był on projektowany dla takiej właśnie mocy, a jedynie temu,
że taka wartość bezpiecznika projektantowi z tabel wyszła, bądź taką
sobie przyjął jako dobraną z odpowiednim _zapasem_ do spodziewanego
maksymalnego obciążenia.

J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry