jacek napisał:
>
> Witaj!
>
> > > Piotrze - dlaczego uwazasz ze podawanie placebo jest moralnie watpliwe,
> > > skoro wiele badan wykazalo (co zapewne doskonale wiesz) ze placebo daje
> > > poprawe u prawie 30% pacejentow (oczywiscie z roznymi rozpoznaniami - ja
> > > tak strzelam sredia "psychosomatyczno-napieciowa"). Bioraca to pod uwage
> > > mozna przeciez uznac ze placebo jest lekiem o udowodnionej skutecznosci.
> > > Kazdy inny preparat jest przeciez badany w odniesieniu do placebo.
> >
> > Bo placebo zaprzecza sensowi medycyny farmakologicznej i istnieniu
> > przemyslu farmakologicznego.
> > Skoro placebo moze zastapic dowolny lek i jest skuteczne.
> > Bo po co setki zakladow przemyslu farmakologicznego ?
>
> No tak - wychodzac z zalozenia ze placebo jest lekiem w sensie fizycznym.
Takie zalozenie jest amatorskie.
Przeciez nie istnieje lek placebo, istnieje substytut leku zwany
placebo.

> Ale placebo nie daje efektu terapeutycznego jako substancja chemiczna
> tylko jako "psychoterapia". W tym znaczeniu ma sens. A ze jest to
> problemik i terapia "interdyscyplinarna". Hmm...

Tyle ze istotna jest wielkosc tego efektu.
Jezeli na poziomie 20-30% to skutecznosc substancji aktywnej w leku moze
byc problematyczna.
>
> Mi sie wydaje ze zbyt ostro to ujales. Jest grupa chorob na ktore
> placebo-lek podziala.
jakie ?
Ale i jest taka grupa na ktora nie podziala.
Ale w drugim przypadku placebo sie zatem nie testuje.

I lekarz to wie - wiadomo ze nie da placebo zamiast antybiotyku.
> W takim rozumowaniu uwazam ze placebo jest po prostu dodatkowym lekiem.

??
Placebo nie jest przeciez lekiem a jedynie wskaznikiem wielkosci
samowyleczen.

>
> > Ale to juz bylo Hannemann wymyslil placebo na bazie alkoholu.
> > Skoro placebo jest skuteczne to i skuteczne jest placebo z dodatkiem
> > sladowych ilosci substancji aktywnej to i dodanie alkoholu jedynie
> > wzmocni efekt placebo.
> >
> > I tak doszlismy do wniosku ze kazda nalewka jest dobra, niezaleznie co w
> > niej umoczymy.
> > Czy bursztyn, czy zdzblo trawy, czy sliwke, rodzynki, orzech wloski,
> > miete pieprzowa.
>
> Oczywiscie ze tak - na odpowiadnia chorobe.
> Przeciez po to jest diagnostyka i terapia by umiec okreslic ktora chorobe
> czym mozna leczyc.
> Przyklad (moze idiotyczny) - nie koniecznie musisz leczyc globusa (ale
> historyczny co...) od razu silnymi lekami. Moze na sam przod podziala
> placebo? Jako FORMA psychoterapii a nie FARMAKOTERAPII!
>
Ok.
Ale efekt placebo moze takze potwierdzac bledy diagnostyczne.
A mianowicie wadliwe zdiagnozowanie schorzenia i wadliwe przepisanie
lekow.

Bo zauwaz ze jeszcze trzeba by prowadzic reverse tests.
Mowic pacjentowi ze dostaje placebo a podawac mu lek
i wtedy badac skutecznosc leku.

Takich opcji jest kilkadziesiat i nie znam firmy farmaceutycznej ktora
wszystkie te testy wdrozyla.

Co wiecej, trudno aby takie testy przeprowadzal i zlecal producent,
zainteresowany wielkoscia sprzedazy.
J.