med.alternatywna

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 21

11. Data: 2001-10-02 14:43:49

Temat: Re: med.alternatywna
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

jacek napisał:
>
> In article <P...@d...am.t
orun.pl>,
> p...@a...torun.pl says...
> > On Tue, 2 Oct 2001, Zbyszek wrote:
> >
> > > Dzi=EAki za informacj=EA. Przypuszczam, =BFe w przypadku choroby nowotwor=
> > owej
> > > efekt placebo te=BF mo=BFe by=E6 wa=BFny dla chorego.
> > > Zbyszek
> >
> > to prawda, moze brzmi to brutalnie ale wyjdzie taniej podawanie
> > wody destylowanej jako tego typu leku.
> > Takie dzialanie jest
> > moralnie krytykowanie, ale podawanie leku, ktorego dzialanie
> > jest watpliwe w dodatku bardzo drogiego tez jest watpliwe
> > moralnie, wiec moze warto sie etycznie zastanowic nad tym ...
>
> Piotrze - dlaczego uwazasz ze podawanie placebo jest moralnie watpliwe,
> skoro wiele badan wykazalo (co zapewne doskonale wiesz) ze placebo daje
> poprawe u prawie 30% pacejentow (oczywiscie z roznymi rozpoznaniami - ja
> tak strzelam sredia "psychosomatyczno-napieciowa"). Bioraca to pod uwage
> mozna przeciez uznac ze placebo jest lekiem o udowodnionej skutecznosci.
> Kazdy inny preparat jest przeciez badany w odniesieniu do placebo.

Bo placebo zaprzecza sensowi medycyny farmakologicznej i istnieniu
przemyslu farmakologicznego.
Skoro placebo moze zastapic dowolny lek i jest skuteczne.
Bo po co setki zakladow przemyslu farmakologicznego ?

Ale to juz bylo Hannemann wymyslil placebo na bazie alkoholu.
Skoro placebo jest skuteczne to i skuteczne jest placebo z dodatkiem
sladowych ilosci substancji aktywnej to i dodanie alkoholu jedynie
wzmocni efekt placebo.

I tak doszlismy do wniosku ze kazda nalewka jest dobra, niezaleznie co w
niej umoczymy.
Czy bursztyn, czy zdzblo trawy, czy sliwke, rodzynki, orzech wloski,
miete pieprzowa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2001-10-02 18:03:11

Temat: Re: med.alternatywna
Od: jacek <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witaj!

> > Piotrze - dlaczego uwazasz ze podawanie placebo jest moralnie watpliwe,
> > skoro wiele badan wykazalo (co zapewne doskonale wiesz) ze placebo daje
> > poprawe u prawie 30% pacejentow (oczywiscie z roznymi rozpoznaniami - ja
> > tak strzelam sredia "psychosomatyczno-napieciowa"). Bioraca to pod uwage
> > mozna przeciez uznac ze placebo jest lekiem o udowodnionej skutecznosci.
> > Kazdy inny preparat jest przeciez badany w odniesieniu do placebo.
>
> Bo placebo zaprzecza sensowi medycyny farmakologicznej i istnieniu
> przemyslu farmakologicznego.
> Skoro placebo moze zastapic dowolny lek i jest skuteczne.
> Bo po co setki zakladow przemyslu farmakologicznego ?

No tak - wychodzac z zalozenia ze placebo jest lekiem w sensie fizycznym.
Ale placebo nie daje efektu terapeutycznego jako substancja chemiczna
tylko jako "psychoterapia". W tym znaczeniu ma sens. A ze jest to
problemik i terapia "interdyscyplinarna". Hmm...

Mi sie wydaje ze zbyt ostro to ujales. Jest grupa chorob na ktore
placebo-lek podziala. Ale i jest taka grupa na ktora nie podziala. I
lekarz to wie - wiadomo ze nie da placebo zamiast antybiotyku.
W takim rozumowaniu uwazam ze placebo jest po prostu dodatkowym lekiem.

> Ale to juz bylo Hannemann wymyslil placebo na bazie alkoholu.
> Skoro placebo jest skuteczne to i skuteczne jest placebo z dodatkiem
> sladowych ilosci substancji aktywnej to i dodanie alkoholu jedynie
> wzmocni efekt placebo.
>
> I tak doszlismy do wniosku ze kazda nalewka jest dobra, niezaleznie co w
> niej umoczymy.
> Czy bursztyn, czy zdzblo trawy, czy sliwke, rodzynki, orzech wloski,
> miete pieprzowa.

Oczywiscie ze tak - na odpowiadnia chorobe.
Przeciez po to jest diagnostyka i terapia by umiec okreslic ktora chorobe
czym mozna leczyc.
Przyklad (moze idiotyczny) - nie koniecznie musisz leczyc globusa (ale
historyczny co...) od razu silnymi lekami. Moze na sam przod podziala
placebo? Jako FORMA psychoterapii a nie FARMAKOTERAPII!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2001-10-02 20:55:11

Temat: Re: med.alternatywna
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

jacek napisał:
>
> Witaj!
>
> > > Piotrze - dlaczego uwazasz ze podawanie placebo jest moralnie watpliwe,
> > > skoro wiele badan wykazalo (co zapewne doskonale wiesz) ze placebo daje
> > > poprawe u prawie 30% pacejentow (oczywiscie z roznymi rozpoznaniami - ja
> > > tak strzelam sredia "psychosomatyczno-napieciowa"). Bioraca to pod uwage
> > > mozna przeciez uznac ze placebo jest lekiem o udowodnionej skutecznosci.
> > > Kazdy inny preparat jest przeciez badany w odniesieniu do placebo.
> >
> > Bo placebo zaprzecza sensowi medycyny farmakologicznej i istnieniu
> > przemyslu farmakologicznego.
> > Skoro placebo moze zastapic dowolny lek i jest skuteczne.
> > Bo po co setki zakladow przemyslu farmakologicznego ?
>
> No tak - wychodzac z zalozenia ze placebo jest lekiem w sensie fizycznym.
Takie zalozenie jest amatorskie.
Przeciez nie istnieje lek placebo, istnieje substytut leku zwany
placebo.

> Ale placebo nie daje efektu terapeutycznego jako substancja chemiczna
> tylko jako "psychoterapia". W tym znaczeniu ma sens. A ze jest to
> problemik i terapia "interdyscyplinarna". Hmm...

Tyle ze istotna jest wielkosc tego efektu.
Jezeli na poziomie 20-30% to skutecznosc substancji aktywnej w leku moze
byc problematyczna.
>
> Mi sie wydaje ze zbyt ostro to ujales. Jest grupa chorob na ktore
> placebo-lek podziala.
jakie ?
Ale i jest taka grupa na ktora nie podziala.
Ale w drugim przypadku placebo sie zatem nie testuje.

I lekarz to wie - wiadomo ze nie da placebo zamiast antybiotyku.
> W takim rozumowaniu uwazam ze placebo jest po prostu dodatkowym lekiem.

??
Placebo nie jest przeciez lekiem a jedynie wskaznikiem wielkosci
samowyleczen.

>
> > Ale to juz bylo Hannemann wymyslil placebo na bazie alkoholu.
> > Skoro placebo jest skuteczne to i skuteczne jest placebo z dodatkiem
> > sladowych ilosci substancji aktywnej to i dodanie alkoholu jedynie
> > wzmocni efekt placebo.
> >
> > I tak doszlismy do wniosku ze kazda nalewka jest dobra, niezaleznie co w
> > niej umoczymy.
> > Czy bursztyn, czy zdzblo trawy, czy sliwke, rodzynki, orzech wloski,
> > miete pieprzowa.
>
> Oczywiscie ze tak - na odpowiadnia chorobe.
> Przeciez po to jest diagnostyka i terapia by umiec okreslic ktora chorobe
> czym mozna leczyc.
> Przyklad (moze idiotyczny) - nie koniecznie musisz leczyc globusa (ale
> historyczny co...) od razu silnymi lekami. Moze na sam przod podziala
> placebo? Jako FORMA psychoterapii a nie FARMAKOTERAPII!
>
Ok.
Ale efekt placebo moze takze potwierdzac bledy diagnostyczne.
A mianowicie wadliwe zdiagnozowanie schorzenia i wadliwe przepisanie
lekow.

Bo zauwaz ze jeszcze trzeba by prowadzic reverse tests.
Mowic pacjentowi ze dostaje placebo a podawac mu lek
i wtedy badac skutecznosc leku.

Takich opcji jest kilkadziesiat i nie znam firmy farmaceutycznej ktora
wszystkie te testy wdrozyla.

Co wiecej, trudno aby takie testy przeprowadzal i zlecal producent,
zainteresowany wielkoscia sprzedazy.
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2001-10-03 06:23:38

Temat: Re: med.alternatywna
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 2 Oct 2001, jacek wrote:

> Piotrze - dlaczego uwazasz ze podawanie placebo jest moralnie watpliwe,
> skoro wiele badan wykazalo (co zapewne doskonale wiesz) ze placebo daje
> poprawe u prawie 30% pacejentow (oczywiscie z roznymi rozpoznaniami - ja

1. Podaj jakie to sa badania - chetnie sie zapoznam?

2. Moralnie watpliwe bo za drogie. Z drugiej strony mozna byloby
choremu podawac wode destylowana i mowic, ze to vilkakora ale to
tez moralnie watpliwe?

Ludzie wydaja ostatni grosz na wilakore a nie daje to mozliwosci
wyleczenia?

Nie odpowiadam lecz pytam.

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2001-10-03 06:23:55

Temat: Re: med.alternatywna
Od: jacek <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > > Bo placebo zaprzecza sensowi medycyny farmakologicznej i istnieniu
> > > przemyslu farmakologicznego.
> > > Skoro placebo moze zastapic dowolny lek i jest skuteczne.
> > > Bo po co setki zakladow przemyslu farmakologicznego ?
> >
> > No tak - wychodzac z zalozenia ze placebo jest lekiem w sensie fizycznym.
> Takie zalozenie jest amatorskie.

To nie jest zalozenie tylko fakt. Niewiedza o tym swiadczy o amatorstwie.

> Przeciez nie istnieje lek placebo, istnieje substytut leku zwany
> placebo.

Zrobiles blad gramatyczny - wiec nie wiem czy wisz o czym mowimy.

> > Ale placebo nie daje efektu terapeutycznego jako substancja chemiczna
> > tylko jako "psychoterapia". W tym znaczeniu ma sens. A ze jest to
> > problemik i terapia "interdyscyplinarna". Hmm...
>
> Tyle ze istotna jest wielkosc tego efektu.
> Jezeli na poziomie 20-30% to skutecznosc substancji aktywnej w leku moze
> byc problematyczna.

Dlaczego? Skad wzieles taka bajke?

> >
> > Mi sie wydaje ze zbyt ostro to ujales. Jest grupa chorob na ktore
> > placebo-lek podziala.
> jakie ?
> Ale i jest taka grupa na ktora nie podziala.
> Ale w drugim przypadku placebo sie zatem nie testuje.
>
> I lekarz to wie - wiadomo ze nie da placebo zamiast antybiotyku.
> > W takim rozumowaniu uwazam ze placebo jest po prostu dodatkowym lekiem.
>
> ??
> Placebo nie jest przeciez lekiem a jedynie wskaznikiem wielkosci
> samowyleczen.

Czym? Czy ty wiesz na jakiej drodze dziala placebo? To nie jest wskazjik
cudow Pana Boga!

> >
> > > Ale to juz bylo Hannemann wymyslil placebo na bazie alkoholu.
> > > Skoro placebo jest skuteczne to i skuteczne jest placebo z dodatkiem
> > > sladowych ilosci substancji aktywnej to i dodanie alkoholu jedynie
> > > wzmocni efekt placebo.
> > >
> > > I tak doszlismy do wniosku ze kazda nalewka jest dobra, niezaleznie co w
> > > niej umoczymy.
> > > Czy bursztyn, czy zdzblo trawy, czy sliwke, rodzynki, orzech wloski,
> > > miete pieprzowa.
> >
> > Oczywiscie ze tak - na odpowiadnia chorobe.
> > Przeciez po to jest diagnostyka i terapia by umiec okreslic ktora chorobe
> > czym mozna leczyc.
> > Przyklad (moze idiotyczny) - nie koniecznie musisz leczyc globusa (ale
> > historyczny co...) od razu silnymi lekami. Moze na sam przod podziala
> > placebo? Jako FORMA psychoterapii a nie FARMAKOTERAPII!
> >
> Ok.
> Ale efekt placebo moze takze potwierdzac bledy diagnostyczne.
> A mianowicie wadliwe zdiagnozowanie schorzenia i wadliwe przepisanie
> lekow.

Jakim cudem? Do badan z placebo bierze sie pacjentow zdiagnozowanych i to
dokladnie.

> Bo zauwaz ze jeszcze trzeba by prowadzic reverse tests.
> Mowic pacjentowi ze dostaje placebo a podawac mu lek
> i wtedy badac skutecznosc leku.

Po co? Chyba ze chcesz udowodnic wrazliwosc psychosomatyczna. A na razie
w tym sie nie stosuje lekow.

> Takich opcji jest kilkadziesiat i nie znam firmy farmaceutycznej ktora
> wszystkie te testy wdrozyla.

Bo kazda firma robi te badania ktore maja sens z punktu widzenie terapii-
jej efektywnosci i bezpiecznestwa.

> Co wiecej, trudno aby takie testy przeprowadzal i zlecal producent,
> zainteresowany wielkoscia sprzedazy.

Idac twoja droga rozumowania - wlasnie kazdy producent powinien je zlecac
bo jakby wyszlo ze placebo skutecznijesze, moze spokojnie sprzedawac
placebo za duza kase. Absurd.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2001-10-03 10:51:07

Temat: Re: med.alternatywna
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

jacek napisał:
>
> > > > Bo placebo zaprzecza sensowi medycyny farmakologicznej i istnieniu
> > > > przemyslu farmakologicznego.
> > > > Skoro placebo moze zastapic dowolny lek i jest skuteczne.
> > > > Bo po co setki zakladow przemyslu farmakologicznego ?
> > >
> > > No tak - wychodzac z zalozenia ze placebo jest lekiem w sensie fizycznym.
> > Takie zalozenie jest amatorskie.
>
> To nie jest zalozenie tylko fakt. Niewiedza o tym swiadczy o amatorstwie.
>
> > Przeciez nie istnieje lek placebo, istnieje substytut leku zwany
> > placebo.
>
> Zrobiles blad gramatyczny - wiec nie wiem czy wisz o czym mowimy.
Ja wim, ale ty ni wisz. A bledu gramatycznego nie zrobilem.

>
> > > Ale placebo nie daje efektu terapeutycznego jako substancja chemiczna
> > > tylko jako "psychoterapia". W tym znaczeniu ma sens. A ze jest to
> > > problemik i terapia "interdyscyplinarna". Hmm...
> >
> > Tyle ze istotna jest wielkosc tego efektu.
> > Jezeli na poziomie 20-30% to skutecznosc substancji aktywnej w leku moze
> > byc problematyczna.
>
> Dlaczego? Skad wzieles taka bajke?

Co dlaczego >?
Skoro przedpiszca ni pamieta co pisal mu przypominam

(cytat)
Piotrze - dlaczego uwazasz ze podawanie placebo jest moralnie watpliwe,
skoro wiele badan wykazalo (co zapewne doskonale wiesz) ze placebo daje
poprawe u prawie 30% pacejentow (oczywiscie z roznymi rozpoznaniami - ja
tak strzelam sredia "psychosomatyczno-napieciowa"). Bioraca to pod uwage
mozna przeciez uznac ze placebo jest lekiem o udowodnionej skutecznosci.
Kazdy inny preparat jest przeciez badany w odniesieniu do placebo.
(koniec cytatu)

>
> > >
> > > Mi sie wydaje ze zbyt ostro to ujales. Jest grupa chorob na ktore
> > > placebo-lek podziala.
> > jakie ?
> > Ale i jest taka grupa na ktora nie podziala.
> > Ale w drugim przypadku placebo sie zatem nie testuje.
> >
> > I lekarz to wie - wiadomo ze nie da placebo zamiast antybiotyku.
> > > W takim rozumowaniu uwazam ze placebo jest po prostu dodatkowym lekiem.
> >
> > ??
> > Placebo nie jest przeciez lekiem a jedynie wskaznikiem wielkosci
> > samowyleczen.
>
> Czym? Czy ty wiesz na jakiej drodze dziala placebo? To nie jest wskazjik
> cudow Pana Boga!

Dokladnie.
Jest indeksem samouleczen.

>
> > >
> > > > Ale to juz bylo Hannemann wymyslil placebo na bazie alkoholu.
> > > > Skoro placebo jest skuteczne to i skuteczne jest placebo z dodatkiem
> > > > sladowych ilosci substancji aktywnej to i dodanie alkoholu jedynie
> > > > wzmocni efekt placebo.
> > > >
> > > > I tak doszlismy do wniosku ze kazda nalewka jest dobra, niezaleznie co w
> > > > niej umoczymy.
> > > > Czy bursztyn, czy zdzblo trawy, czy sliwke, rodzynki, orzech wloski,
> > > > miete pieprzowa.
> > >
> > > Oczywiscie ze tak - na odpowiadnia chorobe.
> > > Przeciez po to jest diagnostyka i terapia by umiec okreslic ktora chorobe
> > > czym mozna leczyc.
> > > Przyklad (moze idiotyczny) - nie koniecznie musisz leczyc globusa (ale
> > > historyczny co...) od razu silnymi lekami. Moze na sam przod podziala
> > > placebo? Jako FORMA psychoterapii a nie FARMAKOTERAPII!
> > >
> > Ok.
> > Ale efekt placebo moze takze potwierdzac bledy diagnostyczne.
> > A mianowicie wadliwe zdiagnozowanie schorzenia i wadliwe przepisanie
> > lekow.
>
> Jakim cudem? Do badan z placebo bierze sie pacjentow zdiagnozowanych i to
> dokladnie.

To zatem mamy do wyboru :

1) 30% efektywnosc placebo to psychoterapia
2) poniewaz trudno wykazac efekt psychoterapeutyczny p[lacebo tam gdzie
psychoterapia
nie oddzialywuje, zatem
3) 30% wyleczen to wyleczenia samoistne, autogenne

Czyli jezeli twierdzisz ze diagnoza jest bezbledna, to
wynika ze tego co twierdzisz,
ze 30% pacjentow nie musi brac lekow aby wyzdrowiec

Czyli samouzdrowienia obejmuje 30% pacjentow.

>
> > Bo zauwaz ze jeszcze trzeba by prowadzic reverse tests.
> > Mowic pacjentowi ze dostaje placebo a podawac mu lek
> > i wtedy badac skutecznosc leku.
>
> Po co? Chyba ze chcesz udowodnic wrazliwosc psychosomatyczna. A na razie
> w tym sie nie stosuje lekow.

Nie.
Aby wyeliminowac deklarowany przez ciebie efekt psychoterapeutyczny
placebo.
Bez reverse testing nadal trzymasz reke w nocniku.

>
> > Takich opcji jest kilkadziesiat i nie znam firmy farmaceutycznej ktora
> > wszystkie te testy wdrozyla.
>
> Bo kazda firma robi te badania ktore maja sens z punktu widzenie terapii-
> jej efektywnosci i bezpiecznestwa.

Ale nie robi reserve placebo testing, czyli najwazniejszych testow,
ktore pozwalaja wyeliminowac efekt efektu placebo.

Stan wiedzy jest juz taki, ze mozna obalic teorie placebo, jako
bezuzyteczna.
Mozna zatem wykazac, ze niepodawanie leku, niepodawanie placebo i tak
doprowadzi
do co najmniej 30% wyleczen lub wiecej
a efekt psychoterapeutyczny placebo jest niemierzalny, nieistotny
a jego podstawa jest zdolnosc organizmu to samowyleczenia, a nie efekt
psychoterapeutyczny placebo.

Czyli sam widzisz ze nalezy wprowadzic metodologie reverse placebo
testing (sm by Jacek)

Opis metody:

I. 3 grupy pacjentow
a) grupa 1 zazywa lek
b) grupa 2 zazywa placebo
c) grupa 3 nic nie zazywa

II. 2 grupy pacjentow
a) grupa 1 zazywa lek a lekarz mowi ze to placebo
b) grupa 2 nic nie zazywa
c) grupa 3 zazywa placebo a lekarz mowi ze to lek

>
> > Co wiecej, trudno aby takie testy przeprowadzal i zlecal producent,
> > zainteresowany wielkoscia sprzedazy.
>
> Idac twoja droga rozumowania - wlasnie kazdy producent powinien je zlecac
> bo jakby wyszlo ze placebo skutecznijesze, moze spokojnie sprzedawac
> placebo za duza kase. Absurd.

Jaki ty jestes slaby z logiki.
Nie mozna sprzedawac placebo w aptekach, poniewaz nie jest lekiem i nie
mozna wprowadzac w blad pacjentow.
Sklad kazdego leku bada konkurencja i z latwoscia to pozna , poza tym
opis skladu leku jest jawny.

Placebo moze kazdy produkowac wedlug najnizszej ceny, czyli zysk jest
niewielki.

Mozna sprzedawac placebo jako lek homeopatyczny, ale to juz jest inny
temat.

Opisana powyzej metoda reverse placebo testing is copyrighted by Jacek
(sm)
Ew. jej wdrozenie wymaga uzyskania licencji od autora.

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2001-10-04 07:04:37

Temat: Re: med.alternatywna
Od: jacek <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <P...@d...am.
torun.pl>,
p...@a...torun.pl says...
> On Tue, 2 Oct 2001, jacek wrote:
>
> > Piotrze - dlaczego uwazasz ze podawanie placebo jest moralnie watpliwe,
> > skoro wiele badan wykazalo (co zapewne doskonale wiesz) ze placebo daje
> > poprawe u prawie 30% pacejentow (oczywiscie z roznymi rozpoznaniami - ja
>
> 1. Podaj jakie to sa badania - chetnie sie zapoznam?

wez chocby efektywnosc alfa-blokerow w BPH. 30% pacjneto reaguje
prawidlowo na placebo.

> 2. Moralnie watpliwe bo za drogie. Z drugiej strony mozna byloby
> choremu podawac wode destylowana i mowic, ze to vilkakora ale to
> tez moralnie watpliwe?

Zaraz - mam rozumiec ze placebo jest za drogie?
Przyklad z vilakora ekstra - ale tutaj terapeutycznie dziala cena i
otoczka medialna.

> Ludzie wydaja ostatni grosz na wilakore a nie daje to mozliwosci
> wyleczenia?
>
> Nie odpowiadam lecz pytam.

To wlasnie mi sie wydaje moralnie watpliwe. Placebo nie. Ale jak role gra
cena - rownie moralnie watpliwe byloby sprzedawanie pewnego placebo.
Hmmm...
Nie mam odpowiedzi co jest lepsze.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2001-10-04 07:07:07

Temat: Re: med.alternatywna
Od: jacek <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witaj!

> Opisana powyzej metoda reverse placebo testing is copyrighted by Jacek
> (sm)
> Ew. jej wdrozenie wymaga uzyskania licencji od autora.

Ciesze sie - bo z tego co piszesz po prostu nie wiesz co o czym piszesz.
Ergo -metoda nie do zastosowania bo poleniles bledy rzeczowe przy
formulowaniu problemu.

EOT.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2001-10-04 08:07:48

Temat: Re: med.alternatywna
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

jacek napisał:
>
> Witaj!
>
> > Opisana powyzej metoda reverse placebo testing is copyrighted by Jacek
> > (sm)
> > Ew. jej wdrozenie wymaga uzyskania licencji od autora.
>
> Ciesze sie - bo z tego co piszesz po prostu nie wiesz co o czym piszesz.

W odroznieniu od ciebie wiem co napisalem.
> Ergo -metoda nie do zastosowania bo poleniles bledy rzeczowe przy
> formulowaniu problemu.

Nie popelnilem zadnego bledu i o tym doskonale wiesz.
A jak nie wiesz to zechciej wskazac jakikolwiek blad metody
reverse placebo testing (sm)

Jest to jedyna metoda aby wyeliminowac efekt placebo placebo.

Ale jestem przekonany ze merytorycznie i tak nie odpowiesz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2001-10-04 09:18:39

Temat: Re: med.alternatywna
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 4 Oct 2001, jacek wrote:

> wez chocby efektywnosc alfa-blokerow w BPH. 30% pacjneto reaguje
> prawidlowo na placebo.

podaj mi gdzie to wydrukowali, trzeba przegladnac material statystyczny
jak dane byly interpretowane. Poza tym pytanie - ile osob reaguje
na lek badany?

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry