On 2019-06-16 13:37, Trybun wrote:
> W dniu 13.06.2019 o 22:50, Ilona pisze:
>>
>>>>
>>>
>>> To tu raczej możemy mówić utopii. Problem w tym że Kościół o
>>> nieprawidłowościach potrafi tylko mówić, i w jego interesie jest aby
>>> hałastrę trzymać w ryzach. Nawet dość duże wyjątki nie zmienią tego
>>> obrazu - Kościół od zawsze w jednej parze z posiadaczami.
>>>
>>
>> Nie wiem o którym kosciele mówisz, raczej nie o katolickim, bo ten
>> zawsze stał w opozycji do tzw. 'wadzy'. Chyba, że defaultowo myślisz o
>> ludziach, hierarchii koscielnej? Ludzie są różni i można spodziewać
>> się różnych zachowań. Znane są przypadki polityków, którzy deklarowali
>> że są komunistami i w Boga głęboko nie wierzą a po kryjomu zapraszali
>> księży do swoich domowi i uczestniczyli we mszy świętej odprawianej w
>> suterenach. (jak, nie przymierzając pierwsi chrześcijanie).
>>
>> Partia Centrum zdobyła większość w Bundestagu irządziła samodzielnie
>> wprowadzajac skutecznie swoj program. Oznaczało to, że głosowali na
>> nią nie tylko niemieccy katolicy, ale również duża grupa protestantów
>> i domniemanych komunistów, wywodzących się z proletariuszy, co
>> spoeodowało to rozpad ruchu komunistycznego na dwa nurty.
>> Program ten, spowodowal, ze rewolucja komunistyczna w Zachodniej
>> Europie nie powiodla się.
>> Proletariat, dzieki przemianom które pod wpływem katolickiej nauki
>> społecznej 'wyemancypował' do roli klasy średniej i komunistom za
>> 'wyzwolenie' podziękował.
>>
>> ((punkty programu))
>>
>> 9 postulatów przedstawionych przez biskupa Wilhelma Emmanuela von
>> Kettelera na konferencji w Fuldzie w 1869 roku.
>>
>> 1) Zakaz zatrudniania małych dzieci w fabrykach.
>> 2) Dokładne określenie, w interesie ich właściwego rozwoju fizycznego
>> i psychicznego, ile godzin dziennie mogą pracować młodzi ludzie.
>> 3) Segregacja płciowa w miejscach pracy.
>> 4) Zamknięcie sklepów, które mogą zagrażać zdrowiu.
>> 5) Ogólne ograniczenie godzin pracy.
>> 6) Niedzielny odpoczynek.
>> 7) Wyrównanie wypłacane, czasowo lub stałe, robotnikom, którzy nie z
>> własnej winy są niezdolni do pracy.
>> 8) Prawne wspieranie organizacji pracowniczych (...)
>> 9) Egzekwowanie przez państwo regulacji dotyczących pracy przez
>> urzędowo mianowanych inspektorów.
>>
>> Źródło: ,,The Social Teachings of Wilhelm Emmanuel von Ketteler, Bishop
>> of Mainz, 1811-1877"
>>
>>
>
> O Katolickim, bo nigdy nie widziałem aby stał po stronie innej niż
> władza, obojętnie jaka.
>
> Komuszyzm to nie deklaracja a postępowanie i styl życia, i jako taki nie
> stoi w sprzeczności z swobodą wyboru w sprawie  wyznań.
>
> Wszystko to (i wiele innych spraw) na dobre upowszechniło się dopiero po
> 1917 roku.   Biskup nawet mógł mieć dobre intencje, przynajmniej mówił
> jak prawdziwy komuch, tylko kto by go słuchał.
>


Myślę, że powinienes coś poczytać o ówczesnej partii Die Deutsche
Zentrumspartei i społecznej nauce kościoła.
Katolicka partia w protestanckich Niemczech, na którą głosowali
protestsnci.
Która, dzieki swojemu programowi opartemu na społecznej nauce kościoła,
uzyskała bezwzględna większość w Reichstag'u, (tym samym który spłonął
1933. Pod wpływem przemian społecznych, które zaszły dzięki jej
programowi, rewolucja komunistyczna na zachodzie Europy nie powiodła sie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Centre_Party_(Germany)
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Zentrumsparte
i

//bez urazy, ale, masz zdeformowane wyobrażenie o Europie w XIX i XX
wieku, jeśli nie uwzględnisz przemian jakie zaszły pod jej wpływem w
Kaizerowskich Niemczech.

//i zauważ, jaka nędza informacyjna wyziera w polskojęzycznej wiki:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niemiecka_Partia_Centr
um

--