przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 91

21. Data: 2008-01-01 20:55:53

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: "bazyli4" <b...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "gdL" <g...@o...pl> napisał w wiadomości
news:e9350524-97be-47e7-8c64-291729f25769@w47g2000hs
a.googlegroups.com...

> Tylko, że faktycznie nazwa AIDS jest dość myląca i zdaje się obejmować
> szersze spektrum czynników, niż tylko następstwa działania tego
> jednego wirusa.

Nie może być myląca, skoro w definicji jest, że następstwo zakażenia HIV...
tu nie ma nic mylącego... fakt, Tomek definicjami się nie przejmuje, próbuje
dorobić nowe drzwi do starych, znanych pokoi i wymyśla własne definicje...
wolno mu... tylko niech nie pogłebia chaosu, który i tam w głowach niektórzy
mają właśnie dzięki takim, jak on...

Pzdr
Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2008-01-01 21:00:53

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: "bazyli4" <b...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "La Luna" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:12qss7xps2f1w$.1wqtetsk5qw4m.dlg@40tude.net...

> Bo niestety tak jest - gdzie w rozwinieciu tego skrotu jest napisane ze ma
> byc on wywolany w ogole choroba wirusowa, a juz w szczegolnosci konkretnym
> wirusem?
> Nazwa mowi jedynie ze jest to zespol nabytej utraty odpornosci czyli sama
> utrata tejze i tego powiklania.
> A tego moze byc wiele przyczyn. Nie jest to nazwa konkretnej choroby.
> Gdyby ktos nie wiedzial co to jest AIDS w powszechnym rozumieniu - to z
> rozwiniecia skrotu nigdy by sie nie domyslil ze chodzi o konkretna chorobe
> wywolana jednym jedynym wirusem.

Nazwa - każda - piosiada swoją definicję. Istnieje coś takiego jak diagram
pingwinowy. Bez definicji też nie wiadomo o co chodzi i pełne pole do
spekulacji dla takich Tomków ;o)

Pzdr
Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2008-01-01 21:06:01

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: LM <p...@n...sig> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek pisze 01-01-2008 21:50:

> I dlatego naczelny laik tej grupy, jak się domyślam z cytatów, po raz
> kolejny wykazał się własciwą sobie ignorancją i wyważa otwarte drzwi.

On nie wyważa otwartych drzwi, on robi dziurę w podłodze (bo dziurą w
ścianie dostałby się w to samo miejsce) obok tychże drzwi ;)

--
Nieustannie pozdrawiam
Leszek Maszczyk
leszek.maszczyk (at) gmail com

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2008-01-01 21:06:56

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: gdL <g...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Co do tego nie ma wątpliwości. Ale nazwa sama w sobie acquired
> > immunodeficiency syndrome, nie wskazuje w żaden sposób na przyczynę
> > tego niedoboru odporności(że to akurat wirus HIV).
>
> Fajnie. A napisz mi gdzie w terminie "róża" jest napisane, że wywołują
> ją paciorkowce? Gdzie w terminie "mononukleoza" jest napisane, ze
> wywołuje ją wirus Epstein-Barra? Gdzie w terminie "rumień przewlekły
> wędrujacy" jest napisane, że wywołuje go Borrelia burgdorferii? I tak
> dalej? :)
>

A napisz mi, czy "rumień przewlekły wędrujacy" jest wywoływany przez
coś innego, niż Borrelia burgdorferii, czy "mononukleoza" jest
wywoływana przez coś innego, niż wirus Epstein-Barra? Definiowanie
AIDS, jako skutku uszkodzenia ukł.immunologicznego tylko i wyłącznie
HIV, pozostawia na przyszłość sporą lukę, bo jeśli pojawi się coś
nowego, będzie trzeba albo zmienić definicję i dołożyć kolejne
patogeny powodujące AIDS, albo utworzyć kolejną nazwę i w ten sposób
kontynuować dzieło dalszego gmatwania i tak już nielogicznej medycyny.
Takie jest moje zdanie, ale wiem, że i tak wiele nie zmienię.

Odra też powoduje nabyte upośledzenie odporności. Po angielsku
acquired immunodeficiency syndrome, w skrócie AIDS. Tu jest ewidentny
przykład jak logiczna jest ta nazwa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2008-01-01 21:57:40

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: "Cancer" <c...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "gdL"

Nielogiczność nazwy pozwala (logicznie myślącemu laikowi) twierdzić,
że istnieją inne przyczyny AIDS, niż przyczyny wirusowe. I być może o
tym pisał tomek wilicki.

Wiesz ja jestem tez logicznie myślącym laikiem.
I jak dla mnie: AIDS Acquired immune deficiency syndrome- To zespół nabytego
upośledzenia odporności.
Ale zawsze po tym jest dopisek - resulting from the specific damage to the
immune system caused by the human immunodeficiency virus (HIV) W tlumaczeniu
doslownym wynik specyficznych uszkodzen systemu immunologicznego, wywolanych
przez wirus HIV.

I nad czym tutaj sie zastanawiać ?
Jestem pewny, ze Tomek doskonale o tym wie.
On uwielbia świecić na grupie i za wszelka cenę wywoływać tego rodzaju burze
mózgu.
Grupa jest do polemiki i łatwiej można było napisać, ze np. sa ludzie którzy
twierdza co innego.
Ale ich doniesienia nie sa niczym konkretnym uzasadnione.
Jak np. te rewelacje:

"Przed kilku laty (1987 - 1995) znany amerykański wirusolog Peter H.
Duesberg, profesor Uniwersytetu Kalifornijskiego w Berkeley, wysunął
kontrowersyjną hipotezę, że HIV wcale nie wywołuje AIDS. Wykrycie wirusa to
wyłącznie zasługa niezwykle czułych metod współczesnej biologii
molekularnej. HIV jedynie towarzyszy zespołowi AIDS, jest jego wskaźnikiem,
nie zaś przyczyną choroby - powiada Duesberg. Zdaniem wirusologa choroba
jest konsekwencją długotrwałego używania narkotyków, licznych transfuzji
krwi, a w ostatnich latach bezkrytycznego stosowania... AZT."

"Duesberg nie jest szarlatanem i cieszy się uznaniem wśród naukowców. Jego
teoria uznająca HIV za łagodnego rezydenta ludzkiego organizmu wywołała
jednak ostry sprzeciw wielu badaczy AIDS. Artykułów Duesberga nie chciano
przez pewien okres publikować w poważnych czasopismach naukowych. Nie
zrażony reakcją kolegów Duesberg uparcie powtarzał: "Ścisła korelacja
pomiędzy HIV a AIDS to wyłącznie mit. Gdzie bowiem podziewa się wirus w
okresie uśpienia?"

Ale Tomek stara sie paroma hasłami stwierdzić ze cala wiedza o współczesnej
medycynie w zakresie wiedzy o AIDS to jedna wielka bajka.
Bo on Tomasz Wilicki wie najlepiej.
Ale jak go zapytać o jakieś konkrety to albo udaje ze nie słyszy albo rzuca
wyzwiska.

Pozdrawiam
Cancer
(znak zodiaku)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2008-01-01 23:27:48

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: "WT" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Dlaczego do przeniesienia tego wirusa doszlo dopiero w tym stuleciu ?
>
Czy to ma związek? Kiedy kilku śmiałków amerykańskich przygotowywało się do
przyszłych lotów w kosmos to zrobilii dobry uczynek. Choremu chłopcu
podarowali kombinezon. Chłopiec miał dziwną i nieznaną przypadłość, nie
powinien się niczym zarażać, bo nie był na nic odporny, a kombinezon miał go
chronić. To było jeszcze przed szczepieniami w Afryce, około 50 lat temu.
Było o tym w polskiej prasie technicznej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2008-01-02 00:37:51

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

gdL wrote:

>>
>
> A napisz mi, czy "rumień przewlekły wędrujacy" jest wywoływany przez
> coś innego, niż Borrelia burgdorferii,

coś koło 80 różnych schorzeń, chociaż mogę się nieco mylić. Na pewno kilka
chorób odkleszczowych.

> Definiowanie
> AIDS, jako skutku uszkodzenia ukł.immunologicznego tylko i wyłącznie
> HIV, pozostawia na przyszłość sporą lukę, bo jeśli pojawi się coś
> nowego, będzie trzeba albo zmienić definicję i dołożyć kolejne
> patogeny powodujące AIDS, albo utworzyć kolejną nazwę i w ten sposób
> kontynuować dzieło dalszego gmatwania i tak już nielogicznej medycyny.
> Takie jest moje zdanie, ale wiem, że i tak wiele nie zmienię.
>
> Odra też powoduje nabyte upośledzenie odporności. Po angielsku
> acquired immunodeficiency syndrome, w skrócie AIDS. Tu jest ewidentny
> przykład jak logiczna jest ta nazwa.

wszyscy albo celowo, albo z braku czegoś... może witaminy B12? pomijają
najistotniejszy w tym wszystkim element.

Nie ma dowodu na to, że wirus HIV powoduje AIDS. Nie przeprowadzono żadnych
badań. Wszystkie leki podaje się "na wiarę", a decyzja zapadła nie dlatego,
że zespół naukowców przedstawił wyniki badań, ale dlatego, że jakiś pan
zrobił dość widowiskową konferencję prasową. W efekcie korporacje zarabiają
miliardy na lekach, a ludzie którzy mają HIV a nie podejmują terapii żyją w
najlepsze.

Dociera do poniektórych? Problemem nie jest tutaj to, czy AIDS może być
wywoływane przez coś poza wirusem HIV, ale to, że nikt nigdy nie
przedstawił żadnego - czy to statystycznego, czy jakiegokolwiek innego
dowodu na to, że zakażenie HIV prowadzi do rozwinięcia się AIDS

I to jest cudowne, przecież nie da się udowodnić, że stosowanie leków
przeciwretrowirusowych wywiera jakikolwiek efekt na rozwój AIDS - bo nikt
tych leków nie odstawia. A że ludzie zakażeni HIV potraktowani tymi lekami
nie dostają AIDS? No cudnie, ale ludzie zakażeni HIV którzy NIE biorą
leków, również nie dostają AIDS.

I to jest cały problem.

kapewu?

ps. przepraszam, że dość ostry w tonie post akurat do Twojej wypowiedzi, ale
niektórych to nawet nie chce się komentować.

pps. nie, nie będę bronił w/w tez, po prostu zwracam uwagę na mało
sympatyczny fakt, że o wydaniu miliardów z państwowej kasy zadecydowała
konferencja prasowa. Być może faktycznie HIV wywołuje AIDS, ale tylko być
może. Zanim wyda się państwowe pieniądze, przydałoby się mieć pewność.

--
www.vegie.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2008-01-02 09:21:24

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 1 Jan 2008 13:06:56 -0800 (PST), gdL wrote:

> A napisz mi, czy "rumień przewlekły wędrujacy" jest wywoływany przez
> coś innego, niż Borrelia burgdorferii, czy "mononukleoza" jest
> wywoływana przez coś innego, niż wirus Epstein-Barra?

No właśnie. A AIDS jest spowodowany przez wirus HIV :)

To nie ja wymyśliłem takie a nie inne mianownictwo. Fakty są takie,
jakie są. Jeśli sytuacja się zmieni, to medycyna zapewne zareaguje w
stosowny sposób.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek at epic pl)
Różnica między PRL-em a RP jest taka jak między zakładem karnym,
a zakładem dla umysłowo chorych. (Marcin Wolski)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2008-01-02 13:38:43

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: "Cancer" <c...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tomek wilicki"
> Nie ma dowodu na to, że wirus HIV powoduje AIDS. Nie przeprowadzono
> żadnych
> badań. Wszystkie leki podaje się "na wiarę", a decyzja zapadła nie
> dlatego,
> że zespół naukowców przedstawił wyniki badań, ale dlatego, że jakiś pan
> zrobił dość widowiskową konferencję prasową. W efekcie korporacje
> zarabiają
> miliardy na lekach, a ludzie którzy mają HIV a nie podejmują terapii żyją
> w
> najlepsze.

Nie ma żadnych dowodów ze to co tutaj napisałeś to prawda !
Cytujesz tutaj szarlatanów i ludzi którzy napisali książki, tylko po to aby
taki jak ty zapłacił im za te brednie pieniądze.
Prawda jest tylko jedna.
Niektórzy zarażeni wirusem HIV nigdy nie zapadli na chorobę AIDS.
Można polemizować godzinami dlaczego tak sie dzieje.
To ze nie zachorowali na AIDS nic nie znaczy, bo mogą na to zachorować
choćby jutro.
Ale to nie ma żadnego znaczenia.
Bo inni którzy zachorowali na AIDS mieli w swojej krwi wirus HIV.
Jednostka chorobowa została usystematyzowana jako AIDS !
Wiec każdy kto choruje na ta chorobę jest nosicielem wirusa HIV.
Szukanie wyjścia z samym tłumaczeniu z angielskiego jest żałosne.
Bo każdy kto choć trochę interesował sie ta choroba wie ze chory na AIDS to
człowiek z HIV.

Cancer
(znak zodiaku)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2008-01-02 16:51:02

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: " Jeff" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> napisał(a):

> On Tue, 1 Jan 2008 13:06:56 -0800 (PST), gdL wrote:
>
> > A napisz mi, czy "rumień przewlekły wędrujacy" jest wywoływany przez
> > coś innego, niż Borrelia burgdorferii, czy "mononukleoza" jest
> > wywoływana przez coś innego, niż wirus Epstein-Barra?
>
> No właśnie. A AIDS jest spowodowany przez wirus HIV :)
>
> To nie ja wymyśliłem takie a nie inne mianownictwo. Fakty są takie,
> jakie są. Jeśli sytuacja się zmieni, to medycyna zapewne zareaguje w
> stosowny sposób.

A ta publikacje z 2004. znasz?

http://hivskeptic.files.wordpress.com/2007/12/mhmont
.pdf

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/