Re: (.) punkt = wyobrażenie ?
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 80
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
11. Data: 2010-01-26 18:44:12
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hjnd1i$67m$1@inews.gazeta.pl...
> Więc jeśli w zbiorze liczb naturalnych nie brakuje żadnej liczby
> to jest już zbiorem skończonym czy jeszcze nieskończonym.?
Gdy nie brakuje to jest zbiorem nieskończonym, gdy brakuje skończona ilość też jest
zbiorem nieskończonym, gdy brakuje nieskończona ilość to może być zbiorem
nieskończonym lub skończonym.
> Pytanie związane jest z numeracją pozycji po przecinku liczby Pi.
W jaki spośób związane?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
12. Data: 2010-01-26 19:01:08
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hjnd64$3ea$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hjnd1i$67m$1@inews.gazeta.pl...
>> Więc jeśli w zbiorze liczb naturalnych nie brakuje żadnej liczby
>> to jest już zbiorem skończonym czy jeszcze nieskończonym.?
>
> Gdy nie brakuje to jest zbiorem nieskończonym, gdy brakuje
> skończona ilość też jest zbiorem nieskończonym, gdy brakuje
> nieskończona ilość to może być zbiorem nieskończonym lub
> skończonym.
>
>> Pytanie związane jest z numeracją pozycji po przecinku liczby Pi.
>
> W jaki spośób związane?
Pozycje po przecinku liczby Pi numerowane są liczbami naturalnymi.
Twierdzisz więc, że zbiór PEŁNY w którym nic nie brakuje
jest zbiorem nieskończonym? Czegóż więc brakuje do skończenia
jeśli jest PEŁNY i nic w nim nie brakuje???
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
13. Data: 2010-01-26 19:12:48
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hjne5m$agd$1@inews.gazeta.pl...
> Pozycje po przecinku liczby Pi numerowane są liczbami naturalnymi.
> Twierdzisz więc, że zbiór PEŁNY w którym nic nie brakuje
> jest zbiorem nieskończonym? Czegóż więc brakuje do skończenia
> jeśli jest PEŁNY i nic w nim nie brakuje???
Nie rozumiesz słowa nieskończony? Nieskończony nie oznacza że nie jest pełny i cos
brakuje.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
14. Data: 2010-01-26 19:25:08
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hjnerh$8l9$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hjne5m$agd$1@inews.gazeta.pl...
>> Pozycje po przecinku liczby Pi numerowane są liczbami naturalnymi.
>> Twierdzisz więc, że zbiór PEŁNY w którym nic nie brakuje
>> jest zbiorem nieskończonym? Czegóż więc brakuje do skończenia
>> jeśli jest PEŁNY i nic w nim nie brakuje???
> Nie rozumiesz słowa nieskończony? Nieskończony nie oznacza że nie
> jest pełny i cos brakuje.
No jak to? Przecież słowa: "zbiór nieskończony" oznaczają dokładnie:
zbiór, któremu do skończenia coś brakuje.
przykład:
zbiór dziesięcioelementowy, który ma tylko 6 elementów jest zbiorem
nieskończonym bo do skończenia brakuje mu 4 elementy.
Dlaczego twierdzisz, że zbiór PEŁNY, któremu nic nie brakuje
jest zbiorem nieskończonym??? 8-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
15. Data: 2010-01-26 19:36:01
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hjnfik$fms$1@inews.gazeta.pl...
> No jak to? Przecież słowa: "zbiór nieskończony" oznaczają dokładnie:
> zbiór, któremu do skończenia coś brakuje.
Nieprawda, nieskończony to taki kóry nie ma końca. Na przykład zbiór liczb
naturalnych nie ma końca bo każdy element ma następnik. Według Ciebie zbiór
nieskończony byłby mniejszy od skończonego!
> zbiór dziesięcioelementowy, który ma tylko 6 elementów jest zbiorem
> nieskończonym bo do skończenia brakuje mu 4 elementy.
Jak zbiór dziesięcioelementowy moze mieć 6 elementów? Zbiór 10-elementowy ma 10
elementów a zbiór 6-elementowy ma 6 elementów. Poza tym twierdzisz że zbiór
6-elementowy (który nazywasz 10-elementowym) jest zbiorem nieskończonym!
Gdy zbiór ma 6 czy 10 elementów jest zbiorem skończonym.
> Dlaczego twierdzisz, że zbiór PEŁNY, któremu nic nie brakuje
> jest zbiorem nieskończonym??? 8-)
Pełny zbiór liczb naturalnych jest zbiorem nieskończonym bo nie ma ostatniego
elementu, gdyby był skończonym to nie był by pełnym.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
16. Data: 2010-01-26 19:47:10
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hjng76$csk$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hjnfik$fms$1@inews.gazeta.pl...
>> No jak to? Przecież słowa: "zbiór nieskończony" oznaczają
>> dokładnie zbiór, któremu do skończenia coś brakuje.
> Nieprawda, nieskończony to taki kóry nie ma końca. Na przykład
> zbiór liczb naturalnych nie ma końca bo każdy element ma następnik.
To nieprawda. Zbiór PEŁNY nie może zawierać następników swojej
MOCY bo zawiera wszystkie elementy.
> Według Ciebie zbiór nieskończony byłby mniejszy od skończonego!
Dokładnie tak. Przezwisko "nieskończony" nadaje się tym zbiorom,
które nie są PEŁNE.
>> zbiór dziesięcioelementowy, który ma tylko 6 elementów jest zbiorem
>> nieskończonym bo do skończenia brakuje mu 4 elementy.
> Jak zbiór dziesięcioelementowy moze mieć 6 elementów?
Tak samo jak budynek 10-cio piętrowy w którym wybudowano
dopiero 6 pięter. Ten budynek jest nieskończony.
> Zbiór 10-elementowy ma 10 elementów a zbiór 6-elementowy
> ma 6 elementów. Poza tym twierdzisz że zbiór 6-elementowy
> (który nazywasz 10-elementowym) jest zbiorem nieskończonym!
> Gdy zbiór ma 6 czy 10 elementów jest zbiorem skończonym.
W Twojej teorii nie występuje CZAS dlatego masz problemy. :-)
>> Dlaczego twierdzisz, że zbiór PEŁNY, któremu nic nie brakuje
>> jest zbiorem nieskończonym??? 8-)
> Pełny zbiór liczb naturalnych jest zbiorem nieskończonym bo nie ma
> ostatniego elementu, gdyby był skończonym to nie był by pełnym.
Zbiór PEŁNY musi mieć wszystkie elementy, a więc także ostatni,
bo gdyby go nie miał to nie byłby PEŁNY.
Zabierz sobie ostatni od końca, a więc pierwszy element to zobaczysz
co się dzieje gdy czegoś brakuje w zbiorze PEŁNYM.
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
17. Data: 2010-01-26 19:59:12
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hjngs0$k26$1@inews.gazeta.pl...
> To nieprawda. Zbiór PEŁNY nie może zawierać następników swojej
> MOCY bo zawiera wszystkie elementy.
Pełny zbiór liczb naturalnych zawiera następniki swoich elementów, gdyby nie
zawierał, nie byłby pełny. Moc zbioru liczb naturalnych nie jest jego elementem.
>> Według Ciebie zbiór nieskończony byłby mniejszy od skończonego!
> Dokładnie tak. Przezwisko "nieskończony" nadaje się tym zbiorom,
> które nie są PEŁNE.
Czyli mówimy zupełnie różnymi językami. Jak się nazywa w Twoim języku zbiór który w
moim języku nazywa się nieskończony?
> Tak samo jak budynek 10-cio piętrowy w którym wybudowano
> dopiero 6 pięter. Ten budynek jest nieskończony.
Czyli zbiór 6-elementowy mający w zamierzeniu 10 elementów?
> W Twojej teorii nie występuje CZAS dlatego masz problemy. :-)
Bo matematyka jest bezczasowa.
> Zbiór PEŁNY musi mieć wszystkie elementy, a więc także ostatni,
> bo gdyby go nie miał to nie byłby PEŁNY.
Zbiór zawierający liczby naturalne mający element ostatni np {1,7,124} byłby zbiorem
skończonym i niepełnym. Pełny zbiór liczb naturalnych nie zawiera elementu
ostatniego.
> Zabierz sobie ostatni od końca, a więc pierwszy element to zobaczysz
> co się dzieje gdy czegoś brakuje w zbiorze PEŁNYM.
Zbiór liczb naturalnych ma element najmniejszy natomiast zbiór liczb całkowitych nie
ma.
> Edward Robak* z Nowej Huty
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
18. Data: 2010-01-26 20:18:21
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hjnhil$hb0$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hjngs0$k26$1@inews.gazeta.pl...
>> To nieprawda. Zbiór PEŁNY nie może zawierać następników swojej
>> MOCY bo zawiera wszystkie elementy.
> Pełny zbiór liczb naturalnych zawiera następniki swoich elementów,
> gdyby nie zawierał, nie byłby pełny. Moc zbioru liczb naturalnych nie
> jest jego elementem.
MOC zbioru jest ZAWSZE elementem zbioru PEŁNEGO.
Innej możliwości nie ma.
>>> Według Ciebie zbiór nieskończony byłby mniejszy od skończonego!
>> Dokładnie tak. Przezwisko "nieskończony" nadaje się tym zbiorom,
>> które nie są PEŁNE.
> Czyli mówimy zupełnie różnymi językami. Jak się nazywa w Twoim
> języku zbiór który w moim języku nazywa się nieskończony?
Pytasz o przepełnienie zbioru PEŁNEGO?
Żeby przepełnić zbiór PEŁNY liczb naturalnych trzeba mu dodać takie
elementy których w nim nie było np. oo+1, oo+2, oo+3 itd.
>> Tak samo jak budynek 10-cio piętrowy w którym wybudowano
>> dopiero 6 pięter. Ten budynek jest nieskończony.
> Czyli zbiór 6-elementowy mający w zamierzeniu 10 elementów?
Na przykład rejestr 8-mio pozycyjny, w którym zajęte jest tylko
5 pozycji. Do skończenia brakuje 3
Miejsca po przecinku w zapisie 10 liczby Pi to taki rejestr oo pozycyjny.
Liczba Pi zapełnia ten rejestr do samiuśkiego końca w oo.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
oo = aleph0 = Re1 = N = 1'0 <= ta MOC jest constans
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> W Twojej teorii nie występuje CZAS dlatego masz problemy. :-)
> Bo matematyka jest bezczasowa.
Matematyka teoretyczna jest bezczasowa i to jest niedobrze,
ale matematyka fizyczna Newtona zna pojęcie czasu i to jest dobrze.
Newton był geniuszem matematyki.
>> Zbiór PEŁNY musi mieć wszystkie elementy, a więc także ostatni,
>> bo gdyby go nie miał to nie byłby PEŁNY.
> Zbiór zawierający liczby naturalne mający element ostatni np {1,7,124}
> byłby zbiorem skończonym i niepełnym. Pełny zbiór liczb naturalnych
> nie zawiera elementu ostatniego.
Ostatnim elementem w zbiorze liczb naturalnych jest oo.
Półprosta jest nieskończona do momentu aż osiągnie oo.
>> Zabierz sobie ostatni od końca, a więc pierwszy element to
>> zobaczysz co się dzieje gdy czegoś brakuje w zbiorze PEŁNYM.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
> Zbiór liczb naturalnych ma element najmniejszy natomiast zbiór
> liczb całkowitych nie ma.
O liczbach rzeczywistych yo jeszcze pogadamy gdy zrozumiesz
czym jest granica zbioru przeliczalnego. :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
19. Data: 2010-01-26 20:28:29
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hjniq1$rf7$1@inews.gazeta.pl...
> MOC zbioru jest ZAWSZE elementem zbioru PEŁNEGO.
> Innej możliwości nie ma.
Jest: moc zbioru liczb naturalnych Alef0 jest liczbą kardynalną a nie naturalną i nie
należy do zbioru liczb naturalnych.
> Pytasz o przepełnienie zbioru PEŁNEGO?
> Żeby przepełnić zbiór PEŁNY liczb naturalnych trzeba mu dodać takie
> elementy których w nim nie było np. oo+1, oo+2, oo+3 itd.
Czyli zbiór liczb naturalnych taki że każdy element ma następnik nazywasz zbiorem
przepełnionym?
> Na przykład rejestr 8-mio pozycyjny, w którym zajęte jest tylko
> 5 pozycji. Do skończenia brakuje 3
> Miejsca po przecinku w zapisie 10 liczby Pi to taki rejestr oo pozycyjny.
> Liczba Pi zapełnia ten rejestr do samiuśkiego końca w oo.
oo u mnie oznacza nieskończoność, jak może być koniec w oo ?
> Ostatnim elementem w zbiorze liczb naturalnych jest oo.
Przedostatnim jest jakaś liczba któa zmienia się w oo ?
> Półprosta jest nieskończona do momentu aż osiągnie oo.
Półprosta jest nieskończona
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
20. Data: 2010-01-26 20:54:47
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hjnj9j$mu6$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hjniq1$rf7$1@inews.gazeta.pl...
>> MOC zbioru jest ZAWSZE elementem zbioru PEŁNEGO.
>> Innej możliwości nie ma.
> Jest: moc zbioru liczb naturalnych Alef0 jest liczbą kardynalną
> a nie naturalną i nie należy do zbioru liczb naturalnych.
Tekst, który zacytowałeś nie jest matematyką lecz samozaprzeczającą
się propagandą polityczną.
Liczna większa od ilości elementów zbioru, a więc większa od MOCY
zbioru - nie dotyczy tego zbioru. Twierdzenie, że jakaś liczba spoza
zbioru określa MOC tego zbioru jest twierdzeniem fałszywym.
>> Pytasz o przepełnienie zbioru PEŁNEGO?
>> Żeby przepełnić zbiór PEŁNY liczb naturalnych trzeba mu dodać
>> takie elementy których w nim nie było np. oo+1, oo+2, oo+3 itd.
> Czyli zbiór liczb naturalnych taki że każdy element ma następnik
> nazywasz zbiorem przepełnionym?
Zbiór PEŁNY można przepełnić a uzyskana MOC będzie większa
o konkretną ilość dodanych elementów. Nowym liczbom dodaje się
nowe nazwy zachowując kolejność odliczenia.
przykład:
jeśli do hotelu Hilberta dobudujemy na dachu 5 nowych pokoi
to uzyskają nazwy 1'1, 1'2, 1'3, 1'4, 1'5.
Te liczby nie należą już do zbioru liczb naturalnych i nie ma ich
na osi liczbowej Kartezjusza.
>> Na przykład rejestr 8-mio pozycyjny, w którym zajęte jest tylko
>> 5 pozycji. Do skończenia brakuje 3
>> Miejsca po przecinku w zapisie 10 liczby Pi to taki rejestr oo
>> pozycyjny. Liczba Pi zapełnia ten rejestr do samiuśkiego końca w oo.
> oo u mnie oznacza nieskończoność, jak może być koniec w oo ?
Zrzutuj sobie oś y na oś x, a zobaczysz "nieskończoność" w punkcie.
To będzie zbiór PEŁNY bo będzie zawierał wszystkie liczby osiowe
i żadnej nie będzie brakować
>> Ostatnim elementem w zbiorze liczb naturalnych jest oo.
> Przedostatnim jest jakaś liczba któa zmienia się w oo ?
przedostatni to oo-1, a pierwszy to oo - (oo-1)
>> Półprosta jest nieskończona do momentu aż osiągnie oo.
> Półprosta jest nieskończona
Półprosta ma nazwę "nieskończona" i długość oo=aleph0=N=Re1=1'0
Nazwa to polityka, a długość to matematyka.
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |